Les commentaires de lsga
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mwé... enfin il y a la même chose chez les cathos...
Si vous croyez que les familles cathos sont heureuses quand leur fille se marie avec un musulman, un juif, ou un noir... -
ce que tu dis est vrai de la France également.
Outre le fait que la Vème est particulièrement liberticide, nous avons eu les Lois Perben et Loppsi. Nous avons nos guerres néo-coloniales : côté d’Ivoire et Lybie pour citer les dernières, mais depuis De Gaulle elles ont été très nombreuses.Nous appelons toujours la France... le pays des droits de l’Homme....Le peuple français va bientôt se soulever (enfin... une minorité politisée qui connait les ficelles de l’insurrection. Cad : la frange progressiste du peuple). L’oligarchie française prévoit également une répression sanglante :Bref : laissons les USA aux américains. Occupons nous de la France et de l’oligarchie française. -
tu ne réponds pas.
Si vous considérez comme fasciste le NDAA car il permet de mettre n’importe quel citoyen en prison pour une durée indéterminée, vous devriez considérer comme fasciste tout parti politique prônant le retour à la Vème république, puisque celle-ci permet également d’incarcérer n’importe quel citoyen sans procès pour une durée indéterminée.
C’est une question de logique. -
Quelle différence y-a-t-il entre une insurrection réprimée dans le sang et une révolution ?
La capacité des manifestants à se défendre.
Le niveau de préparation militaire des révoltés.
Les armes.C’est ce qui a fait toutes la différence à Cuba entre d’un côté les syndicats qui organisaient des grèves durement réprimées qui n’ont pas fait trembler le dictateur Batista, et de l’autre Castro et Guevara qui organisaient la lutte armée et ont fini par le renverser.Hasta la victoria. Siempre.Ces paroles ne sont pas une invitation à danser dans des clubs pour bobos de gauche qui vote à droite. Ces paroles nous rappelle comment on mène une révolution. -
et après les fanatiques d’Asselineau ne comprennent pas pourquoi l’UPR est un parti d’Extrême Droite....
Pour rappel, le retour à la constitution de De Gaulle prônée par l’UPR revient de fait à l’établissement d’un NDAAA à la française. En effet, De Gaule était loin d’être un grand démocrate, et la Vème république regorge de lois anti-démocratique. Jusqu’à aujourd’hui, seul le recours à la cour européenne des droits de l’homme permettait de protéger les citoyens français de ces excès.L’un de ces excès est, comme pour le NDAAA, la détention illimitée sans procès de n’importe quel citoyen. Dans la France du Général de Gaulle tant chérie par les ultra-patriotes de l’UPR, on appelle ça ’la détention provisoire’.
Ce dispositif était si pratique que jusqu’en 1984, 52% de la population carcérale était emprisonnée sous ce régime (cf : wikipedia). L’affaire d’Outreau une énième fois montré comment ce dispositif permet de mettre n’importe qui en prison sous n’importe quel prétexte.Les américains, que vous traitez de Fascistes à cause de ce traité, n’arrivent même pas à la cheville de la 5ème république en terme de répression arbitraire. Eux, au moins, conservent une véritable liberté d’expression (en France, entre les lois sur la diffamation, le racisme, l’incitation à la violence, l’apologie des drogues, le nazisme.... le nombre de sujets interdits s’accumulent.).En tout cas, si vous appelez ’fascistes’ les USA à cause de ce traité, comment appelez-vous les militants de l’UPR qui veulent nous faire revenir sur une constitution bien plus anti-démocratique et liberticide que le NDAA ? -
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oui, enfin, les vrais militants d’Extrême Droite qui suivaient Jean-Marie Lepen se font exclure à la pelle du FN de Marine aujourd’hui. Tout ça pourquoi ? pour les remplacer par des électeurs coca-cola...
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agressivité en baisse ? faut que je corrige ça ^^
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Incontestablement Le meilleur passage de Duck, You Sucker ; quelle dommage tu l’ai mis en VF... (j’aime beaucoup la réplique aussi :" maintenant je crois en une seule chose : la dynamite" )
Par contre, il te manque un peu de culture politique pour comprendre la scène. Le livre que Sean jette par terre c’est "LE PATRIOTE" de Bakounine, qui est le penseur anti-autoritaire par excellence."[...]que ce soit précisément Bakounine, figure du théoricien anti-autoritaire (et aux antipodes du révolutionnaire de salon, comme l’atteste sa participation physique à quantité d’insurrections), qui fasse les frais de la tirade violemment anti-chefs du malfrat mexicain. Cela pourrait signifier que Mallory n’a même plus besoin de lire Bakounine, puisque Miranda lui a exposé, à sa manière et dans son rude langage, les risques de dérives autoritaires que comportaient les révolutions."En effet, toute la pensée révolutionnaire moderne (et Marx en particulier), va vers une révolution authentiquement prolétarienne, qui ne soit pas dirigée ou organisée par une petite élite intellectuelle, comme cela a été le cas au 18ème siècle (révolutions bourgeoises) et au 19ème. L’objectif est que le prolétaire prennent les armes par lui même et pour lui même, qu’il comprenne par lui-même et sorte d’une vision romantique et idéalisée de la Révolution qui est et sera toujours une lutte armée violente et sanglante à l’issus incertaine. Le révolutionnaire prolétaire sera donc révolutionnaire malgré lui, contre sa volonté, et donc presque sans le vouloir, exactement comme l’est Juan dans "il était une fois la Révolution".En réalité, Juan est une caricature du véritable révolutionnaire. Ce film est une sorte d’illustration de la pensée marxiste (illustré par Juan poursuivant ses intérêts matériels) et une critique du révolutionnaire anarchiste idéaliste et romantique (symbolisé par Sean). -
Faut simplement se souvenir que les Québéquois sont ultra-anti-catholiques, et que les accomodements sont juste un cheval de troie pour dégager tout ce qui reste de référence religieuse dans leur société :
Pour rappel, là bas on trouve des églises transformées en Université (UQAM), en bar, en billard, etc :
http://www.lactuel.com/media/photos/unis/photo_787643_resize.jpg -
Je suis tout à fait d’accord : le viol reste un tabou.
On a des films pr0nos en tout genre, mais pas suffisamment de films pr0no de viol un tant soi peu réaliste. Comme quoi, il reste des tabous aux XXIème.
A quand une intervention de Christine Hautain sur le tabou de la Zoophilie ? Pour info, la zoophilie vient d’être à nouveau interdite alors que Napoléon l’avait légalisée... -
lolOccupaye Bresse en Trou les Oies ! L’oligarchie va faire dans son slip !^^enfin... c mieux que rien. Vivement 2014 ! -
@proutàtouslesétages
tu viens de sauver la mise au faux guévariste : tu as réussis à démontrer que le programme de l’UPR était révolutionnaire... Non, je déconne.Sinon, capone : ta(ton ?) collègue Lightsteps vient d’admettre que l’UPR ne faisait aucune proposition économique concrète .Le matérialisme, ça te dit un truc ?Pas de révolution avec des mots creux et sans programme économique. -
@julien
tu ne réponds pas. Ton (ta ?) collègue Lightsteps a un peu plus de cran que toi. Elle admet que j’argumente et viens se frotter au jeu des contre-arguments.Allez, viens débattre. Tu verras, toi aussi tu peux. (même si c’est interdit dans la Charte) -
@Aureus
Je ne saivais pas que 55% des militants de l’UPR se déclarent de gauche.
Etant donné que les militants PS viennent de mettre un Social Démocrate au service des banques à leur Tête, cela ne m’étonne pas qu’une partie aille simplement à droite. C’est logique.Je ne vous ai pas traité de xénophobes, à aucun moment. L’Extrême Droite ne se résume pas à la xénophobie. Pour le nationalisme, cf wikipedia :Le terme nationalisme désigne le principe politique, né à la fin du 18e siècle tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peupleA l’extrême gauche, nous sommes internationalistes. Nous pensons que le cadre national est trop petit pour lutter efficacement contre l’Oligarchie (demandez donc à vos pseudo-guévaristes de vous expliquer ça en détail). Nous pensons que l’Etat Nation est une construction bourgeoise (révolution française) au service de la Bourgeoisie.
Concernant les dupes : L’UPR est un parti de dupes dirigé par un ancien chiraquien qui a bien appris à faire voter les Veaux en ayant les positions économiques et sociales les plus floues que possible. -
Concernant l’Europe :"La chartre parle d’aucune imitation actuelle."Actuelle : ça va de quand à quand ? Parceque pour moi la période actuelle commence en 1789, avec la création d’un état supranational (la France) dans le cadre d’une Révolution bourgeoise qui va écraser toutes les petites nations préexistantes (Pays Basques, Catalogne, Provence, etc.)Sinon, en terme d’imitation actuelle : Chavez est en train de tenter de créer un ensemble politique et économique cohérent entre les nations d’Amérique du Sud, qui pourrait bien servir de modèle à cette ’autre Europe’ que vous rejetez de facto."Faux, rien à voir avec le néocolonialisme. On ne propose pas de piller les richesses et de maintenir des dictateurs pour notre compte, mais de renforcer une unité de culture et de partage"Oui, bin je vous rappellerais juste que votre Leader est issus du RPR, et que le terme de Francophonie renvoie directement à celui de France Afrique. Renforcer la position de la France dans le monde ( une unité de culture et de partage) : ça veut dire quoi dans les faits concrètement ? Quelle est la position de Asselineau sur la Côte d’Ivoire par exemple ? (je demande Asselineau, vu que les militants n’ont pas le droit d’en parler. Mais peut-être que lui s’est-il permis d’en parler dans l’un de ses macrologos.)"je peux vous dire qu’il y a une amitié et un respect mutuel entre ces pays et la France qu’il serait dommage d’abandonner."Pratiquement mot à mot du Jean-Marie Lepen. Anti-européen, par contre : pour un renforcement des liens entre la France et ses anciennes colonies. Vous seriez un plus matérialiste et moins idéaliste, vous sauriez que par derrière correspond une réalité économique : celle d’abandonner les pays de l’Est comme pays de sous traitance pour retourner vers les pays du Maghreb et d’Afrique. Ok : ça sonne moins joli que ’culture du partage’"Renseignez vous sur le désastre de la PAC "Il se trouve que le recul de l’agriculture artisanale est mondiale et ne se cantonne pas à l’Europe. Nous serons bientôt 10 Milliards sur ce caillou, il va même falloir faire un pas de plus. Le léchage de bottes des petits propriétaires terriens est un classique de l’Extrême Droite. Nous : on en fera des salariés. A la rigueur, on les remplacera par des ingénieurs qui seront à la tête de vaste champs hydroponiques entièrement automatisés (en orbite un jour même... qui sait ?)"Beaucoup de responsables politiques critiquent l’UE, mais en effet, personne ne se déclare contre le principe même à part l’UPR. "Marine Lepen, Bruno Gollnisch, Philippe Devillier, Dupont-Aignant...Comme eux, vous ne prétendez pas rompre toutes les relations diplomatiques et économiques de la France avec les autres pays Européens. Comme eux : vous êtes pour des nations indépendantes capables de dialoguer entre elles."Et puis la prétention d’unicité, ce n’est pas extrême droite, c’est une tendance de tout le monde."Faux. Comme expliqué plus haut : il n’y a que vous (je veux dire l’Extrême Droite) qui refusiez de déterminer votre positionnement sur l’échiquier politique, comme si vous étiez un parti suspendu dans l’air en dehors du champs politique."Vous faites semblant de ne pas comprendre. Globalement on renvoi à Clovis pas à la date précise de 511. L’Allemagne n’existait pas et Clovis s’est déclaré « roi des Francs »."Clovis parlait une langue très proche de l’allemand. Charlemagne est né en allemagne.La Gaule de 511 (il y a 1500ans) est européenne : elle va de la Bretagne à la Pologne.Elle ne comprend ni la Provence, ni la Catalogne, ni les Pays Basques. C’est vous qui ne comprenez pas. Vous êtes dans une vision mythologique idéalisée de l’Histoire de France : typique de l’Extrême Droite."Vous pouvez toujours critiquer en disant que l’UPR n’a pas de vrai projet, c’est valable "Quand on est de gauche, c’est crucial."Vous avez aimé les critiques faites à l’Europe. Si vous êtes d’extrême gauche j’imagine que vous appréciez le combat contre l’UE néolibérale et liberticide non ? Alors, demandez vous si un tel combat ne vaut pas de mettre entre parenthèse temporaire vos revendications personnelle partisane, pour un objectif qui vous profitera autant a vous qu’à tous les Français (sauf peut-être nos dirigeants, zut alors je ne dormirai plus…). "en effet : on vous a pas attendu. Ça fait 150ans qu’on traite le problème. La France du général De Gaule, oligarchique et liberticide ne valait pas mieux. Un tel combat mérite sa juste dimension : Un combat de l’ensemble du salariat Européen contre l’Oligarchie Européenne. Je ne vois pas en quoi les propositions d’Asselineau vont poser problème à l’Oligarchie Française : Normal, vous avez admis qu’il ne propose rien hormis la sortie de l’Europe."Comme Asselineau l’a dit maintes fois, de nouvelles élections seront organisées et les Français choisiront leur programme. Celui-ci pourra désormais être applicable et ne sera pas un foutage de gueule comme les programmes actuels."Franchement : vous avez pas intérêt à présenter le moindre député aux législatives. Ce serait une contradiction flagrante.Voilà : pour terminer ; je tiens à vous rassurer. L’Euro et l’Europe vont exploser. Tel est le souhait de l’Oligarchie Financière qui a provoqué cette crise. Le risque de mouvements sociaux et de mouvements de grève à l’échelle Européenne devenait trop grand. Le poids économique de la zone Euro devenait trop important.Les USA vont obtenir ce qu’ils voulaient : Nous allons retomber à une échelle nationale. Le salariat ne pourra que lutter contre sa petite bourgeoisie locale. La puissance économique de l’Europe va encore une fois s’effondrer. Cette fois-ci, on aura pas eu besoin des imbéciles d’extrême droite pour déclencher une guerre. Dans le fond : vous progressez. Peut-être qu’un jour vous arrêterez de servir involontairement les intérêts US en essayant de défendre la mère Patrie. -
@lightstep"Je vous rappelle que l’UPR souhaite rassembler, qu’elle ne vise qu’un pouvoir temporaire."Vrai de tout parti. Ne dispense de proposer des mesures sociales et fiscales claires et chiffrées."’UPR ne se dit pas parti « ni de droite, ni de gauche ». L’UPR se dit « programme de libération nationale », et c’est très différent."Donc : de gauche ou de droite ? Parceque la libération nationale façon Che Guevara ou Révolution d’Octobre ce n’est pas pareille que libération nationale façon De Gaulle ou Solidarnosc.Je suis matérialiste. Ce que je vois c’est un parti composé essentiellement de militants de Droite avec un leader de Droite formé par aux techniques politique chiracquienne."Et je ne vois pas d’où vous sortez que nous sommes nationalistes. Argumentez là-dessus svp."Wikipedia : Le terme nationalisme désigne le principe politique, né à la fin du 18e siècle tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple.A l’extrême gauche, nous sommes internationalistes. Nous pensons que le cadre national est trop petit pour lutter efficacement contre l’Oligarchie (demandez donc à vos pseudo-guévaristes de vous expliquer ça en détail). Nous pensons que l’Etat Nation est une construction bourgeoise (révolution française) au service de la Bourgeoisie."Je ne vois pas en quoi n’avoir aucune position économique, fiscale ou sociale claire est une caractéristique historique de l’extrême droite"Faites le tour de l’ensemble des programmes des partis d’Extrême Droite actuels, desquels vous vous rapprochez : T-Parties US, Die Republikaner allemand ou autres.De manière plus théorique : La gauche historique est matérialiste. Elle place ses débats dans le cadre d’une action concrète : historique et économique. L’important est de parler salaires, heures de travail, organisation de la production, imposition, etc. Les partis d’Extrême Droite, qui s’adresse plus ou moins au même électorat, saisissent eux des problématiques ’abstraites’ et idéales. En effet, puisque son objectif est de diminuer les salaires, d’augmenter le temps de travail, et protéger les privilèges de la bourgeoisie nationale, l’Extrême Droite ne peut pas affirmer clairement ses positions économiques, fiscales et sociales. Elle préfère parler patrie, morale, liberté."Je vous laisse réfléchir avec une belle allitération d’Aragon (La Rose et le Réséda) : « Fou qui songe a ses querelles au cœur du commun combat » "Même réponses que plus haut. Un tel positionnement est justifiable dans le cadre de la lutte armée. Par exemple, la Résistance était composée majoritairement de communistes. Ils ont toutefois mis de côté leur débat sur la fiscalité pour intégrer des portes-fusils issus des rangs de la bourgeoisie républicaine.Nous ne sommes pas en guerre. Nous sommes dans le cadre d’un conflit politique rationnel. Les débat économique, fiscaux et sociaux ont donc toute leur place. Les interdire aujourd’hui revient juste à éviter de révéler le programme économique de Asselineau à vos militants issus de la gauche (même méthode que le FN encore une fois )"Marx est en faveur du dynamisme industriel"Tout dépend de qui travaille pour qui. En tout cas : vous interdisez d’aborder certains thèmes, mais ensuite votre gourou les aborde dans ses discours fleuves. C’est plus que louche. La Charte est faite pour les militants, pas pour le guide ?"[il existe une relation] entre le patriotisme et la croissance économique"Je n’y vois pas d’argument, c’est une interprétation tordue, qui vise à établir des similitudes entre l’UPR et Pétain. Donc rien a répondre."Désolé, mais l’avilissement économique du salaria au nom du dynamisme de la patrie est un très grand classique de l’extrême droite. C’est même pour cela que les résistants polonais face au Nazisme avait pris pour mot d’ordre : SLOW DOWN.Le lien qui manque :Les guerres actuelles sont le produit des contradictions interne du Capitalisme. Pour tourner, l’économie capitaliste a besoin de conquérir toujours plus de marché (la sacro-sainte Croissance)."Nous avons effectivement un idéal, il n’y a pas de mal à cela. "Les termes de ’bien’ et de ’mal’ ne m’intéresse pas. Je suis matérialiste, pas idéaliste. Les idéaux, je laisse ça aux curés, aux bourgeois, et à l’Extrême Droite. Tant qu’à l’idéal Français s’appuyant sur un mythe faux et faisant de la France une nation différentes des autres nations, cela nous ramène à la deuxième version du nationalisme (toujours wikipedia) :"Ce terme désigne aussi un mouvement politique déclarant vouloir exalter la nation sous toutes ses formes par opposition aux autres nations""Raccourci sans fondement. L’UPR ne dit pas par cela qu’elle va rétablir les bonnes vieilles valeurs de l’Eglise. Elle dit que vu le taux d’abstention, les français n’ont plus confiance en la politique"Désolé : crise morale != de crise démocratique. Les mots ont un sens. La lutte contre la décadence morale est en effet le dada habituel de l’Extrême Droite.
Trop long..
Je poste toute suite la suite derrière -
@lightstep
désolé, je viens de voir votre post. En effet, il mérite une lecture sérieuse et une réponse.Je vais essayer de faire ça proprement d’ici ce soir. -
@pilou
Donc, comme l’explique l’article de Wikipedia : ni de gauche ni de droite est déjà un point essentiel.Toujours sur Wikipedia :À partir du cas de la France, Michel Winock (2004) donne les caractéristiques suivantes aux mouvements d’extrême droite qui découlent du discours de la décadence :« la haine du présent », considéré comme une période de décadence (l’Europe décadente pour vous) ;« la nostalgie d’un âge d’or » (la 5ème de De Gaulle pour vous) ;« l’éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement (respect de la Constitution) ;« l’apologie des sociétés élitaires », l’absence d’élites étant considérée comme une décadence (allez, aidez moi ^^, je suis sûr qu’il y a ça à l’UPR) ;« la nostalgie du sacré », (du sacré républicain chez vous)« la censure des mœurs », (crise morale énoncée dans la Charte)« l’anti-intellectualisme », les intellectuels n’ayant " aucun contact avec le monde réel "(interdiction des débats ’sociétaux’ qui ne font que diviser et éloigner du vrai combat réel de la sortie de l’Europe)On continue ? Suffit de lire.BON JE SUIS TOUT SEUL CONTRE 10 ou 15 dont seuls 3 ou 4 argumentent. Je fatigue. Je fais une pause. Mais ne vous inquiétez pas, je vais pas vous lâcher (j’avoue que je ne pensais franchement pas pourvoir trouver pire que les Militants Front National ^^ ). -
Mais j’avais pas vu toutes ces réponses@juliencomme les autres : tu ne débats pas. Tu renvoies vers des textes et des discours de ton Maître à penser qui vous interdit le débat.Tu sais synthétiser ? Célia en dessous de toi le fait.
@celia- il s’agit de l’être dans le cadre d’un vrai débat autour de propositions qui ne contiennent AUCUNE AmbiguïtéVous ne connaissez visiblement pas votre parti. Les débats sur les questions économiques, fiscales et sociales y sont interdits (cf charte). Les positions sur ces mêmes questions sont plus que floues (Asselineau fait payer qui exactement ? qui finance quoi ?) : le programme n’est même pas chiffré. Donc : ULTRA AMBIGUË !-nous sommes soumis aujourd’hui, à une dictature oligarchique .Vous devriez lire Lénine. C’est lui l’inventeur du terme Oligarchie Financière. Rien de nouveau, cela fait 150 ans que ça dure. Le retour à la république Oligarchique conçue par De Gaulle ne résoudra pas le problème. Au contraire, porter la lutte à un niveau continentale facilitera le combat. Plus les salariés qui luttent contre l’Oligarchie sont nombreux et organisés à une échelle importante, plus ils sont forts et l’Oligarchie est faible.Imposer un revenu maximal, en France et en Europe, serait une excellente manière de commencer.- D’avoir pour programme celui de la résistanceOn ne se contente pas de l’affirmer : prouver le ! La résistance était constituée majoritairement par des communistes, et son programme est d’inspiration marxienne. L’UPR est constituée essentiellement de gens de Droite, et est dirigée par un leader de droite. Son refus de se situer à gauche ou à droite le rapproche donc plus du FN (qui n’est pas non plus contre des nationalisations) que du CNR : récupération politicienne.- Gauche droite Europe balabalabla...L’important, c’est de savoir qui paye la crise : le Salaria ou l’Oligarchie ? Vous refusez d’aborder la question à l’UPR. Normal : vous êtes de droite, Asselineau veut baisser les salaires (retour au Franc) et augmenter le temps de travail (compétitivité). Mélenchon est européiste ? Normal, il a lu Marx, il a lu Guevara. A défaut d’être authentiquement Marxien, il sait que la Lutte doit être portée à une échelle continentale puis mondiale pour être efficace.Pas de salut dans la lutte contre l’Oligarchie à l’échelle nationale.- L’urgence pour 2012 : sortir de l’EuropeUne action politique ne se limite pas à sortir de l’Europe. Comment gère-t-il la fiscalité ? Comment bouche-t-il le trou de la sécu ? Comment gère-t-il les problèmes d’insécurité ? Comment gère-t-il l’immigration ? (ah oui... un référundum pour ou contre l’immigration... lol. ) etc. etc. Son refus de s’exprimer clairement sur le budget le rapproche directement du Front National. Vous êtes les deux seuls partis à avoir osé sortir un programme non chiffré.@Simplicitéje commence à fatiguer...Américaine ou française, l’Oligarchie reste l’ennemi.Le cadre national est tellement petit qu’il permettra facilement à la Bourgeoisie Nationale de manger tout cru le salaria français en prétextant la concurrence européenne. (Compétitivité comme dit déjà Asselineau)L’Extrême Droite a toujours été infiltrée en Afrique, et militer pour tel ou tel, encore un point qui vous rapproche du FN...Désolé pour ces réponses rapides... je commence à en avoir marre. Je vais ptet plutôt regarder une ou deux vidz et lire vos textes puis rédiger un article sur le sujet.L’UPR EST UN PARTI D’EXTREME DROITE CLASSIQUE.ÇA CREVE LES YEUX !
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