Les commentaires de Latigeur
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le tirage au sort donnerait forcément des résultats non viables si il s’opérait sur la liste des électeurs.
En effet, que se passerait-il si le sort désignait des représentants
- malades mentaux ou impotents ?
- ou diminués intellectuellement (par exemple des personnes très âgées frappées par la maladie d’Alzheimer) ?
- ou ayant été condamnés ?Qui déciderait et sur quel critère précis éliminerait-on ces personnes du tirage au sort ?On imagine le nombre d’expertise qu’il faudrait diligenter et s’agissant d’interprétation humaine d’une réalité mouvante, celui des procès en discrimination qui s’en suivraient.La constitution d’une liste de personnes par un système électif sans candidat évoquée par M. Chouard semble apporter une réponse mais elle ne ferait qu’exacerber les communautarismes et les groupes de pression de toute sorte. Les partis politiques "généralistes" seraient remplacés par les lobby désireux de faire figurer le plus grand nombre possible de leurs membres dans la liste des personnes à tirer au sort. Grand progrès ! -
L’analyse de Therasse est la plus complète qui a été faite ici sur l’affaire à ce moment, c’est une analyse reprenant les faits et non un appel au lynchage comme l’ont dit certains commentateurs.
Je pourrais seulement y ajouter que si N Diallo a menti parfois, DSK en a fait autant puisqu’il a commencé par déclarer avec ses avocats qu’il ne s’était rien passé.Le rapport de Vence est bien sur construit contre la plaignante, nous sommes nombreux à trouver peu plausible qu’un homme tel que DSK , la soixantaine bien sonnée, puisse séduire au point d’avoir une relation sexuelle avec une jeune femme inconnue en 7mn chrono. Est-ce que les avocats de N Diallo ont mis cet argument en avant ? Sinon pourquoi ne le font-ils pas ?La procédure pénale américaine montre sa perversité, elle ne vise pas à trouver la vérité mais à s’assurer que les charges contre la personne mise en accusation seront suffisantes pour la faire condamner.DSK a bénéficié des interrogations du procureur et de son équipe concernant la fiabilité de la parole de N Diallo. Il est tout au plus relaxé au bénéfice du doute. -
C’est écrit dans la constitution, Article 4 : "les partis concourent au suffrage".Fausse citation Ffi
Modèle du commerce libéral, quoi !« Les partis et groupements politiques concourent à l’expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.
Ils contribuent à la mise en oeuvre du principe énoncé au second alinéa de l’article 1er dans les conditions déterminées par la loi.
La loi garantit les expressions pluralistes des opinions et la participation équitable des partis et groupements politiques à la vie démocratique de la Nation. »
— Article 4 de la Constitution du 4 octobre 19581
J’ajoute la définition de concourir que Ffi semble mal connaître.
concourir, verbe transitifSens 1 Tendre à un même but, aider à la réalisation de.
Ex Son implication danscette association humanitaire
concourt à sa bonne image. Synonyme aiderCe que dit l’article 4 c’est que la pluralité des partis politiquesaide à l’expression des diverses opinions et permet de leurdonner une traduction dans les urnes.Ce qu’interdisent le régimes à parti unique.Tout cela n’a rien à voir avec le modèle du commerce libéral. -
Qui peut penser qu’un homme de plus de 60 ans séduise une jeune femme de ménage et aît un rapport sexuel "consenti-précipité" avec elle le tout en moins de 10 mn ?
Si N. Diallo a varié dans ses déclarations, D. Strauss-Khan n’a-t-il pas commencé par nier tout rapport sexuel ?La journaliste de TF1 aurait du insister sur ces 2 points plutôt que servir la soupe à D Strauss-Khan en l’interrogeant sur la crise. -
Ces savants qui donnent des leçons aux ignorants que nous sommes :"Ces associations (reopen & cie) mettent aussi en avant une minorité de scientifiques qui, à côté de leur domaine de compétence reconnu, ont des pratiques ou des démonstrations publiques et médiatiques assez surprenantes : Richard Gage, architecte, pense que l’on peut modéliser l’effondrement d’un immeuble avec deux cartons2 ; Steven Jones, physicien, prétend avoir démontré le passage post-mortem de Jésus chez les Mayas3, ou encore que les États-Unis ont pu provoquer le tremblement de terre d’Haïti4 ; Judith Wood, physicienne, pense que les tours du WTC ont été détruites par des rayons depuis l’espace5 ; etc. Un cas tout aussi marginal, mis sur le devant de la scène par le 9/11 Truth Movement pour sa remise en cause de la version portant sur le "Pentagone, est celui d’Albert Stubblebine6. Cet ancien chef du commandement des services de renseignement et de sécurité était en charge d’une cellule « paranormal » où il tentait de faire valider expérimentalement la traversée de murs par le simple pouvoir de la pensée, ou la possibilité de tuer des chèvres par l’imposition du regard. L’histoire ne dit pas s’il a tenté un jour de faire traverser les murs du Pentagone par des chèvres......"et le autres :"Les scientifiques qui contredisent les thèses du 9/11 Truth Movement sont associés, dans le meilleur des cas, à la figure du savant ignorant, crédule, manipulé, croyant et irrationnel, ou dans le pire des cas, à celui du propagandiste ou du savant prostitué à la solde de la « pensée officielle » qui désinforme sciemment les citoyens. Pour être considéré comme un (vrai) scientifique respectable et honnête, il est nécessaire d’être en accord avec les thèses du 9/11 Truth Movement. L’argumentaire et les conclusions doivent coller impérativement avec les bornes suivantes : connaissance préalable (administration Bush), participation intérieure (services secrets), démolition contrôlée (WTC), engin militaire (Pentagone), destruction volontaire (vol 93). Toute donnée différente ou défavorable sera considérée comme suspecte, infondée ou fausse. La fraction dure du 9/11 Truth Movement ne cherche pas à remettre en question ces données considérées comme acquises, mais à confirmer ce qu’ils savent déjà. Affirmer que l’on doute, que l’on est sceptique tout en ayant une grille de lecture déjà affirmée, poser comme vrai et acquis au départ ce que l’on est supposé démontrer, tient plus de la stratégie politique que scientifique8. Dans nombre de cas, les controverses débordent largement du domaine scientifique pour laisser une large part aux domaines du renseignement ou de la (géo)politique." -
Quel niveau ! Arguments : 1%, Insultes : 99%.
Règles fondamentales d’agora voxRègle d’or : "Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire." -
Hyeronimus illustre les techniques utilisées par certains conspirationnistes pour essayer de fausser le débat :
1- le dénigrement des propos et de la personne qui ose s’opposer à leur dogme, le droit de douter dont ils se réclament, ils ne le tolèrent plus dés qu’il s’applique contre leurs thèses.2-le déplacement continuel de l’objet de la discussion, il est question de l’effondrement des tours jumelles et des conclusions que l’on peut tirer du visionnage des vidéos de cet événement et on répond en parlant de l’attentat du pentagone.3- les assertions non démontrées : Mes critiques ne vous plaisent pas, soit, mais elles portent sur vos propos et non sur votre personne. je n’ai insulté personne.4-Tenter de se placer en position de pouvoir et donner des ordres :"relisez vous ! faudrait peut être arrêter un peu d’écrire n’importe quoi...."en tout cas pétri de certitudes (dont celle de sa propre supériorité voire son infaillibilité" dites vous ? -
bah oui, ça crève les yeux non ?
regardez un peu à froid ces images de l’effondrement des tours jumelles (qu’on a vu tourner en boucle des tas de fois) et penser qu’il s’agit d’immeubles de plus de 300 m de haut !
ne voyez vous pas que ces immeubles sont complètement explosés, oui explosés, réduits en poussière, volatilisés, atomisés, néantisés, m’enfin comment faut le dire ?Dans sa contribution à cette discussion, Hyeronimus fait bien appel à la simple observation de la vidéo pour affirmer que les tours explosent. Il est incapable de comprendre que de nombreuses personnes tout aussi intelligentes et raisonables que lui ne voient pas cette explosion, bien plus, des spécialistes de la démoltion de ce genre de tour confirment ce dernier point de vue.( Voirpar exemple le débat sur Ici et maintenant)Les connaissances n’ont pu progresser que parce que l’homme a su dépasser les apparences, les évidences que ses outils sensoriels lui permettaient de percevoir.Dans le cas qui nous occupe, il est d’ailleurs patent que ces perceptions immédiates peuvent être différentes d’un individu à l’autre en fonction de son expérience, de sa culture ou dans certains cas de ses partis pris.Face à des phénomènes aussi complexes que ceux qui se sont produits lorsque ces avions bourrés de kérozène se sont encastrés dans les tours, face au nombre de facteurs qu’ils faut prendre en compte et combiner pour les expliquer, il n’est pas surprenant que des interprétations diverses soient avancées. Il n’est pas anormal que des personnes qui cherchent sincèrement à se faire une opinion puissent varier dans leurs convictions.Ces changements se produisent aussi bien dans les deux camps et ne sauraient servir de démonstration pour emporter la décision.Respect à Kropotkine pour son courage et son honnêteté. -
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M Kassovitz ment quand il parle d’une commission gouvernementale, elle était composée de 5 parlementaires républicain et de 5 parlementaires démocrates.
M Kassovitz ment quand il dit que les tours ont explosées, elles s’effondrent comme le confirment de nombreux spécialistes de la démolition de ce genre de bâtiment.M. Kassovitz ment quand il dit que les scientifiques, les ingénieurs, les pilotes, les journalistes n’osent pas prendre position par peur pour leur carrière, il se contredit puisqu’ilqu’ il dit que les scientifiques, les ingénieurs mettent en doute la VO, des scientifiques, des ingénieurs le font, personne ne peut dire qu’ils constituent la majorité de leur communauté.M. Kassovitz ment quand il affirme que les arguments sciencifiques, les calculs mathématiques avancés par anti VO sont la preuve absolue du mensonge officiel, comme si nos connaissances scientifiques rendaient compte de la totalité de la réalité.Un site intéressant pour les vrais chercheur de vérité : -
Très bonne remarque sur la rhétorique contradictoire de M Kassovitch +1.
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Oui Decrauze +1
Votre intervention claire et détaillée a suscité plus de réponses que le discours de M Kassovitch. Personne n’a répondu point par point à votre exposé, vos contradicteurs au mieux réaffirment leur position sans rien prouver, soit bottent en touchent en délayant un discours abscons sur le complot, tout en disant qu’ils ne vous ont même pas lu, soit pratiquent l’insulte ce qui n’est que l’aveu d’une insigne faiblesse. -
bah oui, ça crève les yeux non ? dit HieronymusEt oui ça crevait aussi les yeux que la terre était plate, que le soleil tournait autour de la terre et que comme le dit un des intervenants le Titanic était insurmersible.Ah bon sang mais c’est bien sur, les agents impériaux sionisto américano maçonniques avaient saboté le bateau, l’iceberg n’aurait jamais du se trouver là, il avait été tracté tout exprès par la marine US, le Titanic coule en avril 1912, la 1ère guerre mondiale débute 2 ans après, surprenant non ?De fait, le naufrage du Titanic a lui aussi été l’objet de rumeurs plus ou moins folles, exemple :"D’autres légendes relèvent du fantasme. L’une d’elle affirme que John Jacob Astor IV aurait ramené de son voyage de noces en Égypte une momie à bord du Titanic, déclenchant ainsi la colère des dieux51. Une variante de la légende veut qu’une momie maudite ait été, après avoir été cachée dans un grenier pendant un certain temps, revendue à un riche américain qui l’aurait embarquée sur le Titanic, entraînant sa perte. Cependant aucune momie n’est mentionnée dans le manifeste du navire : les historiens s’accordent donc pour dire qu’il ne s’agit là que d’une légende postérieurec 27." -
Débat très intéressant qui montre la complexité des phénomènes qui se sont produits dans les trois tours. Les thèses conspirationnistes en prennent un sérieux coup avec des super techniciens de la démolition qui savent de quoi ils parlent. Nous avons besoin de spécialistes de ce genre qui ont l’expérience du terrain.
Concernant le Pentagone l’absence de contradicteur fait perdre beaucoup d’intérêt au débat. La confirmation que l’ineffable Meyssan a affabulé est malgré tout savoureuse. -
C’est bien un avion qui a été précipité sur le pentagone, des témoignages, des vidéos l’attestent, des débris de l’appareil ont été retrouvé sur place, les restes humains ont fait l’objet de recherche médico-légale et prouvent que ce sont bien les passagers du Vol 77 qui ont été identifiés :Meyssan est un faussaire qui a toujours fonctionné en s’appuyant sur des bribes de réalité faire avaler des mensonges aux gogos. Il a désormais trouvé sa place : agent de propagande pour le hezbollah et l’Iran.http://www.youtube.com/watch?v=rLN6X6yQLu0 -
Cela rappelle un interview de Mitterrand où celui-ci exaspéré par des questions sur sa période vichyste avait finit par dire aux journalistes qu’il mettait fin à l’entretien. Au moins il avait prévenu et puis signifié son refus. Là elle fuit devant les questions sans aucune explication, ça promet si cette dame arrive à la tête de l’Etat.
Et puis dire que l’affaire Guérini est une affaire personnelle, c’est un peu gros quand il s’agit d’argent public. Elle est secrétaire du PS, elle ne peut ignorer les dérives de la fédération des Bouches du Rhône, voir le rapport de Montebourg, elle prêche avec insistance pour la restauration des valeurs de la République, pourquoi ne commence-t-elle pas par le faire là où elle est en capacité d’agir ? -
Aucun argument dans ces 2 réactions.
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Rédaction : Claude, pour finir, quel sentiment vous laisse toute cette histoire ? Rumeur possiblement fondée ou ? effroyable imposture ?
Claude Moniquet : Admettons une seconde la thèse de Meyssan. Tout cela n’est qu’un horrible complot de la CIA ou des cercles militaires américains. Soit, donc, ces braves gens ont assassiné, de manière délibérée, entre 3000 et 4000 personnes dans les attaques terroristes les plus spectaculaires et sanglantes de l’histoire. Ce sont donc des génies du crime doublés de génies de la manipulation et de la mise en scène. Ils n’ont oublié qu’une chose : laisser quelques débris d’avion au Pentagone. C’est bête d’être distrait à ce point là...
D’un point de vue journalistique, depuis six mois, nous sommes des centaines de journalistes, appartenant à des dizaines d’entreprises différentes, à enquêter sur le 11.09.
La presse américaine à elle seule a mis en place des moyens considérables. Et l’on sait qu’elle est la plus libre, la plus pugnace et la plus puissante du monde. Elle a quand même fait tomber Nixon, dévoilé des dizaines de scandales politico-militaires (entre autres durant la guerre du Vietnam, alors que la sécurité nationale était en cause....). Seulement voilà, aucun de ces journalistes, dont je suis n’a découvert cette vérité qui crève les yeux de Monsieur Meyssan. Nous sommes tous (très) bêtes ou (c’est mieux), vendus à la CIA...Interview par Guillaume - HoaxBuster.com
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Il est surtout absurde de croire que la Grèce retrouvera des prêteurs après avoir failli à ses engagements et que sa situation financière sera durablement assainie du simple fait de la restructuration de sa dette ou de son effacement partiel voire total.
Le déséquilibre de son commerce extérieur est bien trop élevé pour se résorber d’un coup de baguette magique, en 2008 importations : 93.91 millions €, exportations 29.14 millions €.Ce sont bien d’une part les fonds structurels européens et les possibilités d’emprunt liés à l’appartenance à la zone Euro qui ont permis à la Grèce d’augmenter le niveau de vie de ses habitants. L’Etat grec a distribué de l’argent qu’il empruntait et les grecs ont consommé des bien d’importation. Il n’y a pas eu en Grèce de réelle augmentation de la production de richesses.L’Argentine ne peut servir de modèle pour la Grèce, son commerce extérieur est excédentaire, elle dispose de ressources naturelles bien plus importantes, sa dette était moindre et la conjoncture économique était moins mauvaise lors de ses difficultés. -
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