Les commentaires de zak5

Il y a islam et religion islamique. L’islam vous allez le voir dans les versets dit mecquois, c’est quand Mohammed était a la mecque, les premier temps. La religion islamique ne commence que quand Mohammed est a médine.

L’Islam c’est la soumission, cad soumission a Dieu ce qui peut englober toutes les religions dites abrahamiques dans un coin bien défini (qui pour cette époque était le Monde).

 A l’époque de Mohammed, il y avait les juifs et les chrétiens que l’on appelait les gens du livre. Les arabe eux n’avaient pas de Livre (el oumiyina) , ils pratiquaient un polythéisme avec pour divinité suprême Allah. Mohamed pensait que chaque peuple devait être averti par Dieu avec un Livre :

16/36 Et nous avons envoyé des prophètes à chaque peuple, disant « adorez Allah et écartez-vous des faux dieux »

 Et pour mieux comprendre le rôle de Mohamed dans tout cela, le Coran dit : Tu (Mohammed) est certes du nombre des messagers sur un chemin droit, c’est une révélation du Tout-puissant, du Très Miséricordieux, pour que tu avertisse un peuple dont les ancêtres n’ont pas été avertis

 Ou encore  : Nous leur avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyé avant toi aucun avertisseur

 En fait quand les musulmans disent que l’Islam est la dernière religion révélée, il faudrait dire plutôt (et je me base sur le Coran) « les arabes sont le dernier peuple à avoir eu leur prophète ».

 42.7. Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole (la Mecque) et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.

Ou encore Coran 6-155-157 : Et, à présent, voici ce Coran béni que Nous révélons. Conformez-vous à son enseignement et craignez Dieu, dans l’espoir d’être touchés par Sa grâce, afin que vous ne disiez point  : « Seules deux communautés, avant nous, avaient reçu des Écritures, mais nous n’avons pas pris soin de les étudier », ni que vous disiez : « Si nous avions, nous aussi, reçu des Écritures, nous aurions certainement été mieux dirigés que ceux qui nous ont devancés. » Or, voici que votre Seigneur vous envoie une preuve décisive qui constitue à la fois une direction et une bénédiction ! Qui donc est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets de Dieu et qui s’en détourne impudemment ? Nous infligerons les pires tourments à ceux qui renient Nos enseignements.

 Allah a envoyé le coran afin que les arabes ne puissent pas se plaindre qu’ils n’aient pas reçu de Livre dans leur propre langage

 Ensuite il y a Médine et ses versets qui n’ont rien a voir avec la spiritualité

@Hijack ...
mon cher hijak, tout ce que fait Dieu , ne peut être contesté de bonne foi ou de mauvaise foi, il s’impose a nous sans que l’on puisse proférer la moindre critique. Les textes religieux, tous sont contestables et il n’est pas très difficile de les contester si l’on utilise cette liberté que nous a offert Dieu. Dieu ne créé pas comme l’Homme pour la simple raison qu’il ne peut être contesté par sa création. Regarde simplement un œil, aucun scientifique ne peut exprimer la moindre critique sur ce merveilleux organe, l’œil simpose et s’imposera comme une création divine et ne sera jamais atteignable même si Dieu a donné la possibilité a l’Homme de l’imiter (Homme est créé a l’image de Dieu).

@Hijack ...

ah c’est sur Zakir c’est pour les nuls

@Hijack ...
si les chrétiens respectent l’enseigment du Christ, ils disparaitront de la terre ou ils seront tous cloitrés dans des monastères dans la mesure ou on leur laisse ce choix. S’il ne respectent pas l’enseignement du Christ, ils respectent l’enseignement de l’AT qui est aussi un livre saint pour eux, et l’AT, comme le Coran, n’est pas tendre avec les ennemis. L’Histoire le prouve, les chrétiens ont utilisés l’AT quand ils étaient acculés par les ennemis qui ne faisaient pas dans la dentelle

@ doum65, a trop fréquenter les islamistes, vous prenez leurs habitudes "cepacalislam" ou "c’est pas des musulmans"

@nephis
tous ceux qui croient que Dieu peut être l’auteur immédiat d’un texte tombent dans la contradiction, et la contradiction la plus remarquable c’est justement que Dieu devient un auteur de bouquin. Avoir besoin de croire que Dieu est obligé de rédiger un texte (et a croire les musulmans, il s’y est pris 3 fois pour savoir qu’il faut protéger son texte) c’est de l’anthropomorphisme pure et simple. Moi qui crois en Dieu, je sais que j’ai tout le potentiel pour connaître le bien et le mal. Dieu a créé la conscience avec l’Homme et aussi le bon sens. Tout être humain normalement constitué sait bien quand il fait une bonne chose et quand il fait une mauvaise chose, d’ailleurs les auteurs de la Bibles ont bien trouvé les termes en disant "Dieu a créé l’Homme à son image" 

@zak5
l’introduction des points et des traits diacritiques par celui qui n’a pas hésité a démolir la kaaba est très intéressante a étudier. Vous savez cela hijak, mais vous êtes bridé par le dogme du coran incréé qui vous empéche de vous posez les questions necessaires. beaucoup de terme dans le Coran peuvent avoir une toute autre signification selon que l’on place un point en haut ou en bas , ou que l’on met deux points au lieu d’un seul et ainsi de suite (par exemple kilaouhoum peut être remplacé par kalbouhoum). Il n’est pas impossible aussi que hajaj ibn youssef qui étaient un tyran, a pu introduire des versets de son dans le coran. Ainsi, je trouve surprenant que le Coran reprend a son compte le châtiment de la crucifixion (verset 5-53), alors que ce châtiment abominable était utilisait (exactement dans les même termes) par le pharaon nous dit le Coran. Je soupçonne cette introduction pour contre balancer un verset qui est juste avant (5-32) que les musulmans utilisent souvent pour montrer la tolérance que dégage le Coran et qui parle de condamnation du crime (une reprise du Talmud qui brode autour meurtre de Abel par cain)

@Hijack ...
mais c’est carrément l’homme le plus influent dans le monde

désolé, l’homme le plus influent dans le monde c’est le Christ, c’est lui qui divise l’histoire des Hommes en un monde avant lui et un monde après lui, même le monde musulman est obligé de se conformer a ça.

@Hijack ...
En effet, le Coran est formulé de manière à ce qu’il soit impossible à l’homme de l’imiter, d’y ajouter ou ôter, ne serait-ce qu’une ponctuation ...

sérieux je vous croyais vraiment un musulman objectif, mais après ce que vous dites la, vous n’êtes pas musulman objectif, loin de là

selon vos propres sources, des corans ont été brulés (Coran compilé par Abi Ibn Ka’ab,Ali Ibn Abi Talib,Ibn Messaoud...)  par celui qui a imposé la version du Coran que vous avez. Ce calife n’était pas vraiment un ange, d’après vos propres sources, puisqu’il pratiquait le népotisme et est mort lynché par la foule

Votre tradition raconte que Mohamed avait des scribes qui écrivaient sur des peaux, des feuilles de palmiers, des planches de bois etc. Ne vous trouvez pas bizarre que pas un seul de ces supports ne soit a notre disposition ? alors que l’arabie n’a jamais été envahi par les barbare et que sont un climat est trés favorable pour conserver ce genre de supports ?

vous savez très bien que le Coran a été compilé dans un climat de guerre de clans ; Je vous rappelle que trois kalifes sur quatre ont été assassinés.

Plus tard, hajaj ibn Youssef un sbire des omeyades (clan de abou sofiane ennemi juré de mohammed unanimement connu pour s’être converti contrain et forcé) a introduit dans le coran les points et les traits diacritiques qui fixent définitivement la lecture du Coran, il reste pourtant encore des traces de différence puisque la version Warch et hafs différent sur certains points non négligeables (je peux vous donner des exemples si vous voulez)

@Hijack ...

c’est toi qui ne comprends rien, il n y a pas que les valeurs du Christ chez les chrétiens, les chrétiens ont pour livre saint le nouveau et l’ancien testament

les chrétiens intégristes sont tout ce qu’il y a de chrétien, et selon les chrétiens modernes, on ajoute a la suite "intégristes", ce que vous n’êtes pas capable de faire quand il s’agit des musulmans et vous n’obtiendrez que l’amalgame

@Hijack ...
n’importe quoi ! moi je suis un anti-islamistes a font la caisse. Si les islamistes ont de l’importance c’est parce qu’ils ont une audience très importante chez les musulmans. Les islamistes sont comme des poissons dans l’eau dans vos mosquée, ils sont respectés par vos coreligionnaires et même si l’on sait que c’est des intégristes dangereux, personne n’osera leur dire qu’ils sont pas les bien venu dans une mosquée, bien au contraire, c’est souvent eux qui prennent la parole dans les mosquées

Pour les hadiths, c’est des textes rapportés par d’imminents musulmans, respectés et même vénérés (Boukhari, Muslim, Nawawi...), ce n’est pas les kouffars qui leur ont donné le label Sahih, c’est d’imminents musulmans. Il faudra peut-être vous poser la question suivante : comment Allah a laissé ces textes colportés, enseignés dans toutes les mosquée et envahir tout le monde musulman et même le monde non musulman ? Toi qui crois que Allah est capable de protégé un texte, en l’occurrence le Coran, comment n’a-t-il pas pu protéger la réputation de son prophète des musulmans eux même, pire, des musulmans parmi les plus imminents ?

@Hijack ...
mais bine sûr que les intégristes chrétiens sont chrétiens ! c’est trop facile de n’attribuer que les bonnes choses aux religions et ignorer leur dérive

Les chrétiens contrairement aux musulmans n’ont pas de problème pour nommer leurs intégristes, ils ne rechignent pas a parler d’intégristes chrétien. Il suffit de très peu de chose, il suffit qu’un prêtre dise la messe en latin pour qu’une église soit considérée comme intégriste, imaginez un peu si un prêtre remet au gout du jour le port du foulard pour les femmes qui entrent dans les églises ou la séparation des sexes dans les églises ? ce que les musulmans font systématiquement dans les mosquées en occident sans être taxés d’intégristes

@maQiavel
 la réaction anti-islam

réaction ridicule ! si c’était le cas, nous sommes en occident ou n’existe pas de délit de blasphème

vous ne connaissez absolument rien de la littérature islamiste, si c’était le cas, vous ne diriez pas " si l’Etat islamique a visé la France , c’est parce qu’au départ notre gouvernement a choisi des les attaquer" Bref, un type qui justifie les égorgeurs , les esclavagistes sexuels et d’hérétiques, ne mérite pas de perdre son temps

@zak5
je termine ma phrase : il n y aura aucun remplacement mais le chaos a la place.

sérieux si vous n’êtes pas conscients qu’a cause des caprices religieux des musulmans nous risquons de tomber dans le radicalisme, c’est que vraiment votre paternalisme dégoulinant (et sans doute jouissif) vous aveugle

@maQiavel
vous qui pointez du doigt les incohérences, vous en commettez une grande. il n y a aucune comparaison a faire entre juif et musulmans. Les musulmans ont toute une histoire de coquète et reconquête avec l’occident, souvent des guerres au nom de la religion. En face de l’occident, il y a tout un monde islamique et plus d’un milliard.

Les juifs n’ont jamais fait peur aux occidentaux, puisqu’ils n’avaient ni empire, ni monde juif, ni le nombre capable de submerger. L’antisémitisme peut très bien coller avec le terme complot, mais la peur de l’Islam a toutes les justifications historiques et statistique qui fait que le terme complot est beaucoup moins justifié

Quant au fait que les musulmans sont divisé, les pays occidentaux le sont tout autant, ce qui n’a pas empêché la colonisation.

ceci dit, je ne suis pas partisans du grand remplacement puisque le grand remplacement ne peut avoir lieu quand il est progressiste, or on ne peut pas dire que les musulmans nous proposent le progressisme puisqu’ils regardent dans le rétroviseur. Par contre je crains qu’ils nous apporte le radicalisme, et dans ce cas je crois bien qu’il n y aura aucun remplacement

@Hijack ...
 Alors, pourquoi les accuser de vouloir dominer le monde, de faire ceci et cela.

ils le font, puisque jusqu’à preuve du contraire les islamistes sont musulmans et se réclament de l’Islam. Il y a une différence entre être rien dans ce monde et être capables de foutre le bordel

Il y a bien longtemps, les musulmans ont transmis a l’Europe les chiffres et les mathématiques indiennes, mais force est de constater qu’a notre époque, ils ne sont capables de transmettre que le radicalisme, c’est bien pour cela que vous risquez bien de faire l’avenir des occidentaux

@Hijack ...

 le pire ennemi de l’Islam est bien l’islamisme.

cepacalislam ?

si vous n’êtes même pas capable de nommer le mal, comment voulez-vous vous en sortir ?

L’islamisme est un islam intégriste. Tant que vous n’osez pas reconnaitre qu’il existe un islam intégriste, vous ne sortirai pas du gourbi. D’ailleurs si vous n’osez jamais parler d’islam intégriste, cela montre bien que vos arguments face a l’islamisme ne pése pas grand chose

@zak5
suite

quand on écoute parler les musulmans, ils sont sur d’eux, on croirait que c’est la première puissance mondial et que rien ne peut leur arriver. Peut-être qu’ils croient a ce mythe que Allah les protégera, sauf qu’a mon avis, Allah ne doit pas être fière d’eux, ou bien ils croient que les occidentaux sont des éternels bisounours, alors qu’ils peuvent se transformer en véritables barbares quand ils seront acculés

continuer comme cela, vous allez faire notre avenir

@Hijack ...
J’ai entendu l’autre jour ce Del Valle ... un marrant.

a bon vous prenez tout cela a la rigolade ?

quelle inconscience !

@Hijack ...
oui c’est cela !

le mec lui parle des ravages de l’islamisme qui est plus qu’un fait, sauf si l’on est sourd et aveugle, et plenel lui parle du policier musulman du bataclan ou de l’africain musulman de l’hyper cacher.n’est-ce pas une façon grotesque d’empêcher toute critique de l’islamisme ? Qui confond entre islamisme est islam si ce n’est Plenel ?

quand a la confusion entre islam et islamisme, les dirigeants européens et les médias officiels font tout leur possible pour éviter cette confusion, ils ont font même trop. Si les européens avaient le même comportement que les musulmans quand il s’agit de défendre leur culture, ils auraient depuis longtemps agi comme isabelle la catholique qui refoula le musulmans dans leur monde. La preuve, s’il y avait cette confusion, les musulmans ne reverraient pas d’immigrer en occident.