@Alren
Et pourquoi les tirés au sort refuseraient ? Dans les jurys d’assises, ça fonctionne très bien !
Tu peux étoffer ta première idée sur "listes de volontaires qui s’inscriraient gratuitement" ? (si tu veux absolument de l’élection, je peux te donner des exemples qui permettraient que ça marche.)
La 2ème idée, c’est celle Mélenchon... et ils savent très bien que le % de tiré au sort serait quasi-nul. En gros une belle entourloupe....
@cassia
Votre source : Yann Barthès...
http://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/francois-asselineau-l-ovni-de-cette-campagne-presidentielle.html
On comprend mieux... Une autre source ?
dany13 27 avril 2013 17:41
Je sais pas quoi voter à l’article, mais je suis devenu très rassuré sur les expérimentations démocratique.
Je cite pour les intéressés un exemple plus originale et très poussé de tirage au sort. (source Yves Sintomer)
L’expérience de la colombie britanique pour réformer les modes de scrutin des élus.
-invitation lancé à 200 électeurs de chaque circonscription
corrigé en fonction de quotas prenant en compte leur age et leur sexe.
(souvent mais pas toujours le tirage au sort est ajusté...)-
Parmi ceux qui l’acceptent 10 hommes et 10 femmes (j’imagine par
circonscription) tirées au sort pour participer à une réunion
d’information.
-Puis 1 homme et une femme par circonscription furent sélectionnés de façon aléatoire.
-Aux
158 personnes désignés furent ajouté 2 « native américan » car le sort
les avaient épargné (correction qui leur semblait importante).
Tout
les frais liés à la participation à l’assemblée furent pris en charge
(y compris la garde d’enfants) Une indemnité de 150$/ jours fut
accordée.
-Réunion de 6 W-E
-Le reste est un peu flou dans le bouquin il me manque des connaissances pour comprendre.
- Ces WE furent suivie de dizaines d’auditions décentralisé ..
A
l’issue de ce travail, les différentes possibilités furent listés et
adressé à « l’assemblée citoyenne »
Celle-ci repris les travaux sur 3 WE, les sessions étaient télévisées et publique.
Final : validation à 60% par référendum.
Bon pour leur exemple ils ont malheureusement eu que 57,69% des voix.
Ma conclusion : Le peuple est prêt à prendre des décision complexe, et de vivre une "vrai démocratie", voir à écrire une constitution.
Il y a des exemplse de tirage au sort qui sont vraiment très intéressantes, elles se chiffrent par centaines !
Pourquoi vouloir répéter les erreurs du passé avec son élection ? L’élection va favoriser une frange de la population "non voulue" par "nous". De plus cela va être des gens favorisé par l’argent, les médias ou leur notoriété..
Écrire la constitution avec le "peuple" est la meilleur idée qu’ait eu la "France insoumise". Mais alors dans ce cas, pourquoi ne pas le faire ?
D’ailleurs, un des meilleurs arguments qui est donné par le jeune homme du fond de la salle, c’est bien que cela pacifie la société. Alors que la on a l’impression avec leurs élection qu’il essayent de pacifier entre les parties...
De plus je ne comprend pas l’argument de la vitesse du changement de la constitution comme argument pour "ne pas faire mieux"...Ce n’est pas cohérent, d’un coté Mélenchon veut réformé l’UE, comment fait-il, s’il change la constitution en même temps ? Il n’aura aucun poids, vu que le négociateur et tout ce qu’il porte risque de sauter avec la nouvelle constitution...
Alors pourquoi cette vitesse de changement ? Et pourquoi ne pas prendre le temps de faire une vrai constitution du peuple ?
Il suffit de lire Yves Sintomer, le mode d’emploi est dedans !!!
Je vous copie un commentaire que j’ai mis sur agoravox il y a un petit moment qui reprend un exemple de "constituante"
@Qiroreur
Une grande partie de ce qu’ils rapportent vient de l’ancien (qui ne devrait pas changer mais être étoffé) programme et du dernier discours.
Quiroreur demande le programme et pour ma part, je l’attend aussi, même si je suis rassuré par le discours pour une partie de celui-ci.
Après c’est pareil pour tout les candidats c’est une histoire de confiance sur le fait de respecter le programme (il y a aussi des programmes non cohérant cela s’argumente, il y en à même qui en ont pas....).
Pour moi, il m’inspire confiance. Ça ressemble à l’exemple "type" du bon fonctionnaire au service des gens et de l’état. Mais bon je peux me tromper.
@Qiroreur
Sur l’agriculture, j’ai entendu ça : "Un prix minimum en dessous duquel la grande distribution ne peux pas descendre"
vous en pensez ce que vous voulez, c’est mon milieu de travail, c’est le truc à faire et que je retiens.
Ce que je retiens, c’est un référendum d’initiative populaire Pour proposer une loi/ abroger une loi/ ou modifier la constitution.
Après pour l’histoire du programme, c’était 48h qui était annoncé. J’attends aussi.
@dany13
Je me suis trompé de fil...
@Qiroreur
"logement, sécurité, éducation, énergie, transport, justice, industrie"
Ces sujets devraient être développés dans le programme disponible prochainement.
Pour l’énergie, c’est un débat national avec au terme un référendum.
@Qiroreur
Vous êtes un peu mauvaise langue. Le programme législatif n’a pas été présenté au complet (si vous aviez vu la vidéo, vous le sauriez).
Le programme mis à jour devrait être disponible sur le site internet prochainement (c’est expliqué dans la vidéo, encore une fois...).
@Maquiavel, trompé de destinataire.. désolé
@Qamarad
Oui je trouve aussi qu’il à bafouillé (pas trompé) sur la fin. Il faut qu’il prépare plus surement ce qu’il dit.
Sur les signatures de Asselineau... Moi à mon niveau de petite **, je suis coupable d’être allé voir mon maire sans faire partie de l’UPR, pour lui demander de donner sa signature à Mr Asselineau parce que j’estime que le débat doit avoir lieu. Pardon à Mr Soral... (@Joe chip : Pardon à vous aussi.)
@ldv07
Je précise que je ne suis pas de l’UPR.
Mais pour ma petite histoire, je refais ma carte d’électeur l’année dernière. En ce moment les votes ne sont pas toujours conforme à ce qui est prédit. Je me dis que je vais voter Mélenchon.
Il parle de sortir de l’Europe ! Parfait !
Je ne suis pas trop et je tombe sur la vidéo de ce youtuber que j’apprécie, "trouble fait" (vidéo de l’article). Je me dis : mince Mélenchon veut pas sortir de l’europe...
Pour moi, on a perdu notre destin, les lois OGM qui sont retranscrit en droit français parce que voulu par l’Europe. L’euro qui nous porte préjudice...
Renégocier ne sert à rien, il faut l’humanité des états membres, et personnellement, je suis pas pour imposer "par un rapport de force" notre vision ou notre monnaie aux autres pays... Je préfère le respect des choix de chacun.
Bah il reste Asselineau, non par choix mais par défaut. Après son programme est quand même potable, même si j’ai pas mal de reproches à lui faire. Mais bon une sortie de l’euro est pour moi primordial.
Voila, personnellement je déteste cette logique de parti politique qui divise. Il y a qu’a regarder Agoravox, et constater la logique partisane des commentaires voir de prise de tête... Alors qu’au fond... on a tous les même intérêts...
Dans le fond c’est peut être Mélenchon qui avait la meilleur idée avec une constituante du peuple. Mais vu le niveau de tirage au sort comparé à l’élection... (même celle-ci n’est pas claire, faut chercher l’info et encore).
PS : on parle beaucoup de confiance à un candidat, mais au fond on est sur de rien, car rien n’oblige un candidat à tenir ses promesses !
@manu
Alors la c’est toupet ! Vous êtes sacrément culotté !
Franchement apprenez à lire. Je ne sais que vous conseiller. Le pire c’est que vous dites explicitement que ce que vous dites est "faux".
Entre ceux d’avant qui ne lisent pas l’article et commentent sur les franç... et vous qui accusez à tord tout en sachant que c’est faux... Vous êtes, si vous me le permettez, la cerise sur le gâteau.
Avant de proférer une accusation, que j’estime grave et fort déplaisante, je vous donne un conseil, approfondissez !
(Donc n’hésitez pas à lire mes commentaires plus anciens avant de continuez à proférer vos accusations absurdes.)
Merci d’avance !
@manu
Apprenez à lire, avant de m’accuser à tord... (retournez sur mon tableau de bord plus d’une seconde).
Merci d’avance !
@maQiavel
Personnellement, je pense qu’un programme doit être précis et qu’il doit être respecté. C’est la base de la confiance. Un ami qui vous ferait le coup perdrait la confiance qu’on lui accorde...
Supposer des tactiques, c’est bien louable, mais au final, on ne sait rien.. Et même d’un point de vue stratégique, l’activation définitive de l’article 50 prends 2 ans.. Donc dans tout les cas, ce sera compliqué, donc l’activer rapidement sur la durée d’un mandat est d’avantage "stratégique".
Aussi renégocier les traités ne peut être suffisant voir presque impossible, TF le montre aussi dans sa vidéo.
On a le même problème sur la constituante, sujet qui me tient à cœur. Où l’on comprend différentes versions. Ok sur l’UE, pourquoi pas, mais la constituante ?
Au final, comme vous le dite un vote se base sur la confiance, et ce n’est pas normal. C’est le système représentatif, sans contrôle qui est le problème. La personne sera de toute façon élu pour 5 ans et on aura aucun moyen d’agir, comme cela est prévu dans la constitution.
Je vais suivre un peu tout ça, ainsi que le nouveau François qui est dans la course. Mais sans grande désillusion.
@maQiavel
Simplement, peut etre parce que j’ai envie d’avoir confiance, et le fait de me sentir "floué" ou "manipulé" me déçoit.
On a envie de faire confiance à un candidat qui nous "ressemble", mais au fond on a aucune certitude qu’il tienne ses promesses.. Mais quand on se rend compte d’un double discours flagrant.. On ressent de la déception.
Après de manière pragmatique, tenir un double discours comme le montre "trouble fait" où les deux points de vues sur l’europe sont satisfait, c’est tout simplement brillant en terme de communication. Mais ce ne devrait pas être le cas d’une personne qui défend des valeurs "humaniste".
@maQiavel
J’ai envie de prolonger l’humour.
Quand on me demande mon avis sur les prochaines élections, je réponds toujours :
"Bah c’est simple, on va perdre !"
J’aimerai me tromper, j’avoue.
Après plus sérieusement, l’analyse de "trouble fait" me semble en effet très sérieuse. Et même si je ne crois plus trop à la politique, mes "valeurs" me semble proche de Mélenchon, et de constater ce discours "alambiqué", m’interroge.
Ca fait longtemps, que je l’ai sous la main cette vidéo, comme personne ne l’avais diffusé, j’en ai profité pour mon 1er article. J’aurai préféré la partager hors période électorale. :)
Je trouve que la vidéo interroge. Personnellement, je n’arrive pas à répondre aux questions que soulève "trouble fait". Y arrivez vous ? J’avoue que cela chamboule la vision que j’ai du programme de Mélenchon.
Ps : pouvez vous faire des commentaires en rapport avec la vidéo... je sais qu’on est en période électorale... mais sa n’empêche pas de réfléchir..
@BlueMan
Sur agoravox, c’est donc si difficile de mettre des commentaires liés à l’article (la vidéo) ?
@FifiBrind_acier
"Vous avez raison, Hitler a signé 18 Traités, il en a violé 17, vous êtes sur la bonne voie, ne changez rien !"
Et hop un point Godwin !
Vos commentaires sont généralement intéressant et documentés, mais vous etes trop focalisé sur UPR= bien (sortie UE) et les autres tous des pourris (des menteurs, ils ne veulent pas sortir de l’UE).
Pour ma part, je rejoins Machiavel, son argumentation sur les rapports de forces est très intéressante, car les lois ou traités au final, n’existent que parce qu’une "force" leurs permet d’exister.
Au passage, je précise que je n’ai pas d’affinité particulière avec aucun parti.
La belle caricature, en fait vous devriez faire des sketchs comme ce monsieur. Ce serait pas du même niveau mais ce serait excellent et à pouffer de rire.
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