Les commentaires de maQiavel

Iakin, Iakin, très cher iakin !
1. Tu es sérieux ?Tu crois encore que la France ca existe ?Que le gouvernement Français,c’est nous ?Non tout celà n’existe pas,ce qui existe ce sont des intérêts privés oligarchiques et au g8 et au g20 il y’a une défense de ces intérêts oligarchiques présent sur le territoire Français( car beaucoup de ceux qui possèdent ces intérets ne sont pas français) et si ces intérêts sont de dépouiller le peuple de France, cela se fera !
2.Pour la sortie de l’Europe je comprend une chose : vous êtes des naïfs !
Vous ne voyez pas que cette Europe telle qu’elle est est sous l’emprise d’une bête qui l’a voulue et crée ainsi, que quelle que soit votre volontée vous ne pourrez rien faire, que vous ne pouvez pas désobéir, que le politique est soumis à la finance, que vous n’etes que des esclaves...
Et si on sort conjointement , tu pense vraiment que les autres pays voudront faire cavalier seul face à la city et à wall street ?Arrête tout le monde n’est pas suicidaire, et si on sort de la tanière du tigre comme le dirai SunTzu, c’est pour en priorité pour être ensemble et unis face à la bête.
Maintenant tu va me dire que les peuples ne le comprendront pas et voudrons remettre toute coopération à plus tard et c’est là qu’ il faudra être franc avec eux leur expliquer les origines réelles de cet UE, leur expliquer quels étaient les véritables objectifs et dire qu’ être seul c’est être dévoré à coups sur !
Je ne pense pas que les peuples soient stupide !

Il y’ a depuis les années 80 un transfert de capitaux colossaux de l’économie réelle vers l’ économie virtuelle.
S’attaquer au capitalisme financier aujourd’hui, c’est s’attaquer à cette accumulation de capital et plaider pour sa répartition.

@Mr kout
Encore une fois d’accord avec vous et je rajouterai que démagogies et corruptions existent également dans le partit unique de l’alternance UMPS.
@Observons
1.Désolé mais le lien que vous avez envoyé n’est pas disponible.Pourriez vous nous dire en quoi le programme du FN est il différent de ce que MLP dit spécifiquement.
2.Je fréquente aussi des militants FN et je peux vous dire que c’est très diversifié : il y’ a des sionistes et des anti-sionistes, des Islamophobes et des pro-musulmans, des royalistes et des républicains, des Chavistes et des Bushistes, un vrai truc de malade !
3.Vous lui faites un procès d’ intention en disant qu’ elle flatte l’électorat ouvrier pour s’en détourner ensuite et vous avez le droit de le faire.
Mais on peut faire le même procès d’intention à JLM par exemple en disant qu’ il était 30 ans au PS et qu’ il en est sortit pour rabattre des voix sur le P.S !

@Mrkout
Je suis d’accord tous les partits font partit du système !
Mais là ou on diverge c’est que etre anti-capitaliste n’a aucun sens puisque de toute manière le capital existe.
La vraie question est la redistribution de ce capital ( Marx l’explique très bien dans " le capital" ).

@Iakin
T’inquiète iakin répond quand tu auras le temps, pas de soucis !
Concernant la gauche et la droite, si économiquement être de gauche c’est être en faveur du travail et être de droite en faveur des détenteurs du capital, le paradigme gauche droite tel qu’ il existe aujourd’hui n’a aucun sens tu ne crois pas ?
Le capital se concentre aujourdhui en de moins en moins de mains, il y’a des populistes pour le constater et le combattre , de MLP à JLM en passant par NDA et jean-pierre Chevenement ( même si je considère qu’ en dernier instance qu’ils font tous partit du système de domination du capitalisme financier).
Parmi eux qui est de gauche et qui est de droite ?

@IAKIN
Cet argument me fait penser à ceux de cetains film dans lesquels des épiciers s’expliquaient mutuellement qu’ il vallait mieux continuer à payer la mafia parce que dans le cas contraire ce serait la catastrophe !
Le pire c’est que quelque part tu as raison.Il ne faut surtout pas sortir de l’Europe et de l’Euro en ordre dispersé sinon ce serait l’apocalypse.

http://www.youtube.com/watch?v=AViI9SmfAdY&feature=related

On ne peut pas non plus rester dans une Europe faite et voulue par les élites financières ( et non pour la paix entre les peuples Européens comme le dit la propagande).

Ce qu’il faut c’est donc sortir conjointement et établir ensuite une coalition d’États souverains qui créerait des instruments de régulation du capitalisme financiers.

@IAKIN
As tu lu la réponse que je t’ai faite sur la socialisation des moyens de production et sur le libéralisme dans la vidéo de NDA et l’argent sale de la chine ?
Je suis de gauche ou de droite suivant tes critères ?

@bébol
1. Je réagissais à vos propos : "

Voilà un homme qu’il faudrait pendre sans attendre. De tels êtres ne servent en rien la société des Hommes car ils n’en sont qu’une nuisance abjecte.
 
Violenter un enfant (et qui que ce soit, d’ailleurs) ne se justifie jamais."

Moi qui n’exclus pas la punition corporelle sur mes propres enfants ne pouvais vous laisser dire cela c’est pourquoi j’ai parlé des sociétés traditionnelles ( bantoue, arabe,sahélienne par exemple qui sont très représentées en France ).

Le fait que vous désapprouviez ces procédés ne fais pas de vous quelqu’un d’anormal,loin de là, mais je ne pouvais vous laisser écrire que mes parents et moi même soyons des nuisances abjectes.

2.Faire usage excessifs de la force est une notion très relative.Pour certains la fessée est déjà trop et pour d’autres le fouet n’est pas assez !

Mais on sera d’accord pour dire qu’ il ne faut pas mettre la santé de l’enfant en jeu.

3.Est ce improductif ?Je dirai que cela dépend de l’enfant.J’ai un frère sur lequel mes parents n’ont presque jamais levé la main car il suffisait de lui expliquer les choses pour qu’ il comprenne et j’en ai un autre qui ne comprenait que par le fouet  ( dès qu’ il sentait que l’adulte qui devais nous surveiller n’étais qu’ un tigre de papier,il le dominait et faisait ce qu’ il voulait et nous entrainait dans des aventures parfois dangereuse pour nos vies).

4.Comme vous dites à chacun de voir les choses comme son éducation lui a permis de les voir et c’est la raison pour laquelle je ne juge pas les parents de cette vidéo.

@kemilein
Tu dis : " sans intérêt les deux sont plus que limité quand a leur possibilité de voir le vrai visage du réel."
C’est vrai que toi,vu les commentaires que tu laisse sur agoravox, le réel tu le perçois comme personne !

@Mrkout
- Je l’ai dis, je pense personnellement que le FN et MLP font partit du système qui lui a donné le rôle d’épouvantail fasciste chargé d’effrayer le peuple français qui pour lui faire barrage est obligé de voter pour l’alternance unique UMPS et c’est en cela que l’ on comprend la gestion des contraire médiatique à son endroit : d’un coté on la promeut médiatiquement pour faire comprendre au peuple qu’ elle peut gagner et de l’autre on la présente comme la fille de son père et on la traite avec animosité sur les plateaux télé de quoi faire un bon épouvantail !
Au delà de cela rien ne m’effraie dans son programme malgré quelques incohérences et il ne faut pas trop se fier aux militants que l’ on trouve à la base car on retrouve tout et son contraire.
Mais je pense comme vous que les attaques sur son programme sont infondés.

@Tibérius

 Bravo ! Vous êtes très fort ! A chaque fois,tel un magicien, vous nous sortez un nouveau lapin de votre chapeau (quand je dis vous, je parle des commissaires politiques chargés de nous expliquer que c’est une bonne loi) !
Je récapitule :
1. On nous explique que si la loi de 1973 existe c’est parce que on ne peut pas confier la création monétaire au public qui s’en servira de manière inconsidérée et cela crée de l’ inflation.
2. On démontre alors que après la loi de 1973, l’inflation n’a pas diminué et on nous explique que c’est du au choc pétrolier.
3. On dit alors que si on s’intéresse à la création monétaire depuis la création de l’Euro (bien loin du choc pétrolier) on constate que la masse monétaire n’a cessé d’augmenter, on nous explique que finalement le but de la loi était juste d’empêcher le gouvernement de créer de la monnaie pour relancer l’économie car cela ne fonctionnait pas !
4. On vous dit alors que le privée lui ne se prive pas de faire tourner la planche à billet pour alimenter les bulles spéculatives qui à terme détruisent l’économie réelle, et maintenant vous nous dites qu’en fait c’est la faute de la banque centrale qui module la création monétaire en faisant varier les taux d’intérêt et en fournissant des liquidités aux banques privées .
Franchement bravo, vous êtes trop fort !

5. Moi je vais vous dire j’en ai marre de jouer au chat et à la souris.La réalité est que la finance a pris le contrôle du politique et des banques centrales.

Donc ne me dite pas c’est la faute de la banque centrale.

Voilà la vraie raison pour laquelle on s’est tourné vers les financiers ;

La crise de 2008 a mit ce fait au grand jour :

Lorsque le système financier ( qui crée des bulles avec l’ argent de nos impôts en partie ) explose, l’ État qui lui a confié la planche à billet, le sauve en réinjectant des liquidités dans le bilan des banques (en demandant au passage des intérêts dérisoire), des liquidités issues elle même des liquidité bancaire qu’ elle a emprunté avec des intérêts conséquent sur les marchés financiers ( qu’ elle est entrain de sauver)...
Et juste après alors que les Etats ( donc nous autres ) se soient encore plus endetté pour les sauver, les choses continue comme si de rien n’était avec encore plus d’arrogance et d’assurence pour ce milieu financier satanique puisque par ce mécanisme l’ État encourage les marchés à prendre plus de risque en assumant le risque en dernier recours et il s’endette en permettant de faire de juteux profit à ceux à qui il emprunte qui sont ceux qu’ il a sauvé.

Qui est le maitre et qui est l’esclave ?Ou est la logique dans tout cela sauf à considérer que la finance a pris le contrôle du politique ?

A la fin le dernier lapin qu’ on va nous sortir du chapeau c’est que c’est la faute du peuple qui n’ avait qu’à ne pas voté Pompidou .

@observons
Quels détails du programme du FN vous permet de dire que ce qu’elle dit c’est du flan ?

Mais l’Europe john22, la paix , l’internationalisme, les pâquerettes et mon cul sur la commode !

@tibérius
Voilà autre chose.
Dons si je comprend bien le but de cette loi était d’empêcher le recours à la création monétaire pour relancer l’économie.
Et c’est pour cela qu’on a confié la planche à billet au privé qui nous prête de l’argent contre intérêt.
Cependant le privé lui fait fonctionner la planche à billet pour jouer avec dans des bulles spéculative qui à terme détruisent l’économie réelle.
Non seulement, l’économie réelle est en danger mais en plus on se retrouve avec des milliers de milliards de dette.
Vous nous dites oui mais si on récupère la planche à billet on reproduira les erreurs du passé !
Ben c’était des problèmes acceptable comparé à ceux que l’ on a aujourd’hui !

@tibérius
Ce genre de propagande oligarchique ne fonctionne plus même sur un ignare de la question monétaire comme moi.
1. Vous supposez que transférer la planche à billet du public vers le privé a pour effet de diminuer la création monétaire et donc diminuer l’ inflation.
Le lien que sheldon vous a envoyé démontre le contraire.
2.Vous aller alors dire que l’ inflation de 1974 au début des années 80 est lié au choc pétrolier.Ok, concentrons nous alors sur la création monétaire :
- Depuis l’arrivé de l’euro la pente de la création monétaire est de 10 % par an  ( pour un PIB augmentant de 2% et une inflation de seulement 2 % mais qui absorbé dans les bulles spéculatives provoquant une augmentation du prix des actifs).
Donc arrêtez avec ce mythe de la création monétaire raisonnée des institutions privés.
3.Expliquez moi en quoi une inflation est dangereuse pour ceux qui vivent de leur travail si on indexe les salaires ?
Moi j’ai l’impression que c’est dangereux surtout pour ceux qui ont accumulé de la monnaie et vivent de ses rentes !
4.Vous ne l’avez pas encore fait mais je vous préviens, ne venez pas avec l’argument absurde du modernisme en nous expliquant que revenir sur cette loi est archaïque,argumentez sérieusement !
La plèbe se réveille !

Un duel d’anthologie qui ne se réalisera malheureusement jamais, Onfray devant soigné son image médiatique serait peu enclin à se frotter à un personnage aussi sulfureux.

Eh bien, j’avoue avoir été agréablement surpris par monsieur Onfray.
Quelques remarques :
1.Sur le capitalisme, je suis d’accord avec lui.Ce que je trouve étonnant, c’est que des lecteurs de Marx se disent anti - capitaliste, car quoi qu’ il en soit le capital existe ( il suffit de lire le capital) et la vraie question est la redistribution de celui-ci.
2.Sur le libéralisme, Onfray a encore quelques faiblesse en estimant que les sociétés occidentales sont libérales.
Les sociétes occidentales sont aujourdhui purement anti-libérale !
En effet elles sont purement oligarchiques , constitué d’oligopole privée détruisant le marché lui même par la concurrence déloyale voire la menace militaire ( Marx a décrit ce proccesus du serpent libéral se mordant la queue et Alain Soral en parle avec brio dans une conférence http://www.youtube.com/watch?v=NL-p7th24S8 )

3.Sur l’analyse de la fracture gauche droite actuelle, on ne peut qu’acquiescer !On a aujourd’hui une gauche et une droite néo-libérale ( et non libérale )s’affrontant pour des questions sociétale ( discrimination positive des minorités ethnique, mariage homosexuel, parité homme/ femme etc.), le social étant relégué aux orties.
Michéa parle d’alternance unique.
4.Sur MLP et la nation, je suis d’accord même si je considère que le FN est une pièce importante de l’alternance unique ( en jouant le rôle d’épouvantail fasciste ).
Dans le contexte actuel, on ne peut etre populiste ( celui qui défend le peuple) sans défendre la nation qui est un rempart essentiel contre le mondialisme oligarchique supranational et c’est justement là dessus que l’extrême gauche montre la plus grande incohérence en la vouant aux gémonies.
La citation de Jaurès est plus que jamais d’actualité :" A celui qui n’a rien, la patrie est son seul bien."

@logan2,
Le clivage gauche/ droite n’est plus du tout ce que vous dites, la démarcation est aujourdhui sociétale (le clivage égalité/ royalisme ne persiste que dans des extrèmes qui ne pèsent pas bien lourd électoralement).
D’un coté on a une gauche progressiste ( pour la parité, le mariage homosexuel, pour la diversité ethnique , la discrimination positive) et de l’autre on a une droite réactionnaires (l’exact contraire de la précédente parenthèse).
Pendant que le peuple est divisé sur ces questions fondamentales (je plaisante vous l’aurez compris), l’ oligarchie financière antisociale et anti-libérale l’encule !

Gaspard Delanuit a donc totalement raison !

Je vous ai répondu plus bas.

@bebol
1. Je tiens à m’excuser si je vous ai choqué par mes propos, je ne connaissais pas votre passé.
2.Vous me demandez : "  par quel prodige vous parvenez à savoir quel est notre lieu de vie, nos origines ?"
Je vous répond simplement que je vis en occident et les commentaires que j’ai lu correspondent à ceux que j’entends autour de moi à savoir que seul un barbare peut lever la main sur son adorable enfant.
Dès que l’ on est en dehors du cocon occidental, le discours est très différent.
3.Cela amène à une question plus profonde, pourquoi dans le monde occidental est ce une abomination de corriger physiquement un enfant  ?Je l’explique par la société de consommation dans laquelle la jeunesse en général et l’enfance en particulier occupe une place extraordinaire !
Michéa l’explique très bien, les principes de l’éducation libérale sont de mettre l’enfant au centre de tous les processus et de le laisser s’exprimer !
Pourtant quiconque voit des enfants en bas age comprend qu’ il y’ a un idéal de toute puissance infantile que l’éducation va devoir civiliser  !
Éduquer l’enfant c’est aller au rebours de sa nature et dompter sa volonté de toute puissance. !
Cela va à l’encontre des principes de l’éducation libérale et c’est la raison pour laquelle il est ignominieux de donner des coups de ceintures à son enfant !
Dans les sociétés traditionnelles ( il en existe beaucoup dès que l’on sort du monde occidental), on estime que pour dompter la nature dominatrice de l’enfant il est parfois nécessaire de sévir physiquement !
4.Ensuite la question est de savoir pourquoi pareil traitement vous a traumatisé ( comme beaucoup de ceux que l’ on appelle enfant battu en occident ) et pourquoi dans les sociétés traditionnelles les enfants n’oublient pas mais trouvent cela normal.
Je vous le répète je n’ai rien oublié mais une fois la correction reçue dans l’heure qui suivait je jouais joyeusement (comme la plupart des enfants dans les sociétés traditionnelles) alors que pour vous 25 ans après vous avez encore des plaies psychologique.
Quand j’en reparle aujourd’hui avec mes frères on se rappelle en s’amusant que pour se protéger des coups ( ceintures, fil de fer à repasser et j’en passe) on se servait mutuellement les uns des autres comme bouclier pour éviter les coups et nos parents en rigolent avec nous.
C’est donc une vraie question, pourquoi une telle différence entre enfants battu en occident et enfants des sociétés traditionnelles ?
5.Par contre ce que je trouve extrêmement violent, c’est le fait qu’ un enfant ose élever la voix sur ses parents !Je trouve encore plus violent de laisser ses parents en maison de retraite !