Les commentaires de QaviQeQuarQo
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BRULE LES TES LIVRES !
l epargne sert seulement a quelque chose si elle est aiguillé vers l economie reelle. -
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Le livret A, c est tres bien, ca sert a aiguiller le capital vers l´économie réelle plutot que vers la bulle financiere.Et ca peut servir, comme dit ISGA, a construire des HLM ou investir dans d autres projets d avenir. Cela s appelle un plan de relance keynésien et ca a deja fait ses preuves pendant les 30 glorieuses..... depuis, les plans de relances n ont fait que foirer pour deux raisons :-Avant l état se financait a 0%, mais maintenant il faut bien le remunérer ce livret A.-La balance commerciale est deficitaire.Donc les points de croissance que genere une relance maintenant s en vont vers :-les détenteurs de livret A(ou les acheteurs de bon du tresor francais)-La chine et l allemagne.-et quelques miettes pour l´état francaisMais bon, c est deja mieux que rien, mais on l attend quand meme sur d autres sujets : la séparation des banques, les paradis fiscaux, un minimum de protectionnisme..... -
Finalement, je me rend compte que le post n´était pas si ironique que cela finalement.
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content que ca t ait plu !
Il est libéral dans le sens ou il n intervient pas dans l économie (certe contre son gré) et ce sont des acteurs privée qui gere l économie (les milices).C etait je trouve une bonne caricature de votre utopie économique. -
C est marrant, je suis sur que ca vous choquerait moins de voir se réunir le gouvernement avec anne parisot du MEDEF ou avec des grands direigeants du cac40 !
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Non, vous avez raison, le sud n émigre pas en france a cause des aides socials contrairement a ce que pense les frontistes.
L immigration est tout aussi forte en engleterre ou aux usa.Vous avez raison, elle se fait plus a cause des liens familiaux deja établi, de la langue, de la culture : le maghreb avec la france, le sous continent indien avec l engletterre, la turquie avec l allemagne.... et surtout en general de la difference économique.La plupart des gens tiennent à leurs racines et ne comptent pas partir de chez euxcela fait une bonne dizaine d année que je vis au "sud", afrique et amerique du sud, et ce que vous avancez est faux, en afrique c est facilement 50% de la population qui émigrerait en europe si elle en avait les moyenOn a les solutions contre la guettoisationcertte la guetoisation a été moindre a paris que dans d autres capitales, mais elle reste tout de meme un grave probleme : on se retrouve avec des ones surpeuplé (banlieu parisienne) et des zones dépeuplés rurales.Vous pouvez dire ce que vous voulez , en laissant la libre circulation des individux maintenant c est sur ce modele que le monde va se remodeler : une afrique vide et des megapoles européenne de 50 millions d habitants.Et revenez sur terre. L’uniformisation des niveaux de vie dans le monde ça n’existera jamaisl uniformité est utopique, mais il n est pas vain d esperer un mieux. Je pense qu il est parfaitement possible de réduire les écarts de salaire actuels ( de 1 a 20 pour le meme trqavail entrre la france et la chine) -
Non les migrations mondiales n ont rien de normales et cela n a pas toujours été comme cela, avec des pays recevant une grosse demande d immigration et d autres ou les forces vives s échappent des qu elle le peuve (au cap vert pa exemple il reste tres peu de jeune entre 20 et 30 ans a rester vivre).Je suis en quelque sorte pour un alter-internationalisme ou il y aurait la libre circulation des individus, mais pas dans les conditions actuelle, ou cette libre circulation n entrainerait que le chaos et les guerres civiles.D abord arreter la neocolonisation du sud, aider a les developper,a les désendetter et les industrialiser , et apres on pourra parler de libre circulation ou quelques francais iront travailler au senegal pour le soleil et les senegalais en france parcequ il aiment bien le pinard et non plus par raison économique.Il ne faut pas mettre la charue avant les boeufs, d abord niveller tous les pays par le haut (ce qu aurait du fair l omc et le fmi depuis 30 ans et non l inverse), on pourra avoir un solde migratoire neutre dans tout les pays et la libre circulation des individus sans danger.L extreme gauche occidental avec la libre circulation des individus maintenant n apportera que l hyper centralisation sur les megapoles, en clair ce qui s est passé avec mexico ou bombay mais cette fois ci au niveau mondial (et avec les critere ethnique et religieux en plus) : je vous laisse imaginez .... -
@erwanet
on a trouvé le pays le plus libéral libertarien, avec un état opresseur inéxistant. Pas d impot, la libre entreprise, le bonheur libéral en quelques sorte : -
si c est bon de se défouler sur les posts de erwanet, certain veulent ne plus les voir, je trouve au contraire qu ils aident a la pluralité d agoravox et a forger notre rhétorique.
C est tellement mieux que de nous retrouver qu entre lilitants du meme bord (comme Egalitéreconciliation, fdesouche, liberaux.org ou indymedia...)Merci a erwanet de continuer a nous vendre du reve ! -
autre point , une relance se fait aussi avec l aide de la banque centrale et non en se faisant preter par le privé a 3 ou 4% .
Une relance fait gagner des points de croissance, mais ces points s en vont en chine et en allemagne (balance commerciale deficitaire) et dans la finance internationnale (pret sur les marchés) et a nous, il ne nous reste plus que l inflation de cette relance ! -
allez comme on est dans le quart d heure depolution des oreilles, je m y met en restant dans de la musique tranquille , du bresil et du cap vert.....et en plus elles sont belles
Allez une petite derniere qui nous viennent .... d israel : -
j avais deja pensé a un genre de programme informatique, maintenant possible avec les avancées techniques, regroupant toute les données économique du monde (finance, consommation, salaire...) et les insérer dans un programme ou les politiques pourraient voir a l avance les effets des mesures économiques prises et emettre des statistiques .
Un tel system aurait bien sur ses limites, les comportement émotionnelle des humain étant difficilement transposable par des données mathématique (effet du mouton en finance, colere du peuple, sentiment de bonheur de la population, connerie et erreur humaine...) -
si c est bien de baisser le smic, et que cela ameliore la competitivité des entreprises, mettons le a 50 euros par mois, suivons la votre.....
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d accord avec lancelot
la relance par la consommation a fait ses preuves dans les trente glorieuse, mais ne peut fonctionner qu avec une balance commerciale positive ou au moins nulle cad , actuellement faire un minimum de protectionnisme, et au moins faire des depenses publique nationales, ce qui n est meme pas le cas actuellement.sans cela , il va droit dans le mur. -
a l epoque ou melenchon parlait d intervenir en lybie, tout le monde était plus ou moins d accord, meme les commentaires d agoravox n étaient pas en la faveur de kadafi, c etait juste apres des abus militaires en egypte et en tunisie et kadafi venait de peter un cable en direct a la télé en disant qu il allait en syrenaique nettoyer les maison une a une.
Il me semble qu apres, melenchon a critiquer les abus de l otan. -
Que cela soit pendant la seconde guerre mondiale ou pendant la guerre de 1870 contre la prusse, des gens de droite et de la soi disant gauche ont collaborés avec l énnemi pour éviter le communisme en france.
On a donc retrouvé une improbable alliance entre des communistes et une partie des vrais nationnalistes combattants cote a cote (je rappelle qu etre nationaliste c est avant tout etre pour la nation donc contre l envahisseur).Peut etre est-ce qui nous attend dans le futur ? une alliance improbable entre le FN et le FDG contre l ennemi qui pourra se matérialiser dans la transformation ultime de l UE fasciste et ses eurogendfor. -
Je ne suis pas d accord avec onfray mais cela va dans le sens de sa pensée d anarchiste-libertaire, courant se raprochant du socialo-communisme quant a l égalité sociale mais divergeant sévérement sur la maniere d y parvenir.
Le libertaire utopiste pense que le changement social doit se faire dans la plus pure démocratie (peut se raprocher de la pensée de chouard) et surtout sans pouvoir centralisé sur une personne ou un groupe de personnes.Cela est tres louable, mais c est sans compter la réaction du capital , d autant plus en amérique du sud ou il est appuyé par les états unis.C est un peu le comble de la gauche : precher la démocratie, mais etre obligé d un pouvoir centralisé fort a l image d un robespierre ou d un chavez pour pouvoir la mettre en place durablement.C est l éternel combat entre deux idées :-Le roi philosophe de Platon, le léviathan de hobbes, de gaulle, chavez...cad un chef respecté , mais doué de raison et bon pour son peuple qui est garant de la paix sociale (different du tyran)-La démocratie de démocrite, rousseau, les anarchistes libertaires, les belles idées de chouard....Et c est souvent au nom de la deuxieme que l on se retrouve avec des régimes sur le modele de la premiere. -
moralité : les gens preferent voir des artistes de chaque nation avec un minimum de bagage culturel et traditionnel plutot que de belles plantes aux chansons formatés et insipides, qui d ailleurs ne représentent en rien leur pays d origine (je n aurais pas pu savoir qui est greque ou español sans l intitulé)
Les vieilles russes auraient pu quand meme éviter le refrain en anglais. -
Ce qu il a du mal a comprendre c est que si toutes les entreprises de france baissent les salaires, ducoup il y aura moins de monde pour lui acheter ses t-shirt ! ou alors il devra baisser encore les prix, faisant ainsi moins de marge......
De la meme maniere, si on baissait les charges sociales, ce serait des dépenses de santé en plus par exemple...La pensée libérale mene a la déflation.Tres bonne illustration de ceci avec la parabole de la citerne
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