Les commentaires de QaviQeQuarQo
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elle serait une cousine de DSK aussi (via wikipedia)
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tres interressant,
c est pour cela, que certaines luttes tres louable au début ( le tiers état contre la noblesse, le prolétariat contre le grand capital ou simplement le "bien contre le mal"), n ont fait qu engendrer d autres malheurs (la terreur révolutionnaire, les goulags soviétiques ou les guerres saintes et autre djihad).Mais il est difficile de seulement tendre l autre joue ! -
je répondait a isga qui disait :
Je ne vois pas en quoi les pratiques sociales des animaux sont en contradiction avec le Darwinisme ? Au contraire, elles favorisent la survie, donc normal que les comportements d’entre-aide soit sélectionnés. A cela, s’ajoute les règles de sélection sexuelle...isga dit que l entraide favorise la survie donc est en accord avec la théorie de darwin.moi je pense que l entraide peut etre les deux : interressée et désinterresseédans le deuxieme cas on apellera cela de l empathie, (ce qui est expliqué dans la video)je pense que toi et moi on serait plutot d accord a ce sujet.quand au fait que ca a des chance d etre une video evangeliste : on m en envoie tellement (au perou il y a beaucoup de gens a fond dans la crhetienté) que je sais les reconnaitre a force :c est toujours pleins de belles images émotives et ca finit toujours par une belle maxime sur la foi et l amour de dieu.Mais ce n était pas une critique et la video en elle meme est tres belle, meme la citation a la fin fait feflechir et je te remerci de l avoir posté -
Comme dit isga, la video a de grandes chances de venir de temoins de jehova ou autres evangelistes comme on en trouve beaucoup aux etats unis ou en amerique latine.
Mais les images sont tres belles, j en ai presque eu la larme a l oeil !Comme quoi , la bonté crétienne, la zakhat ou le socialisme charitable ne sont pas juste des notions inventées par l homme, mais sont présents en nous instinctivement (au moins pour les mamiferes)et, je ne pense pas que l entraide soit uniquement du darwinisme,Certains peuples ont perdurés grace a cette entraide certe, ce que l on peut donc assimilé a du drwinisme, "le plus fort l emporte, le plus fort dans ce cas est celui qui a su profité de l entraide pourest fort.L empathie, c est autre chose, le geste d entraide peut avoir un retour bénéfique pour celui qui le donne mais il peut aussi avoir des mauvais effets sur lui. Dans ce cas il n y a pas de but recherché sinon spirituel.en effet quel interet pour la chatte de donner le sein a l écureuil, qu a t elle a y gagner ?Ca me rappelle un bouquin que j avais lu sur le boudhisme ou ils expliquaient qu il y a 3 sorte de personne :-les personnes qui ne pensent qu a leur bien, voir qui font le mal.-les personnes qui font le bien en esperant un retour.-les personnes qui font le bien juste par pur altruisme.et que le cheminement boudique était de passer de la premiere a la troisieme catégorie -
Comme dit isga, la video a de grandes chances de venir de temoins de jehova ou autres evangelistes comme on en trouve beaucoup aux etats unis ou en amerique latine.
Mais les images sont tres belles, j en ai presque eu la larme a l oeil !Comme quoi , la bonté crétienne, la zakhat ou le socialisme charitable ne sont pas juste des notions inventées par l homme, mais sont présents en nous instinctivement (au moins pour les mamiferes)et, je ne pense pas que l entraide soit uniquement du darwinisme,Certains peuples ont perdurés grace a cette entraide certe, ce que l on peut donc assimilé a du drwinisme, "le plus fort l emporte, le plus fort dans ce cas est celui qui a su profité de l entraide pourest fort.L empathie, c est autre chose, le geste d entraide peut avoir un retour bénéfique pour celui qui le donne mais il peut aussi avoir des mauvais effets sur lui. Dans ce cas il n y a pas de but recherché sinon spirituel.en effet quel interet pour la chatte de donner le sein a l écureuil, qu a t elle a y gagner ?Ca me rappelle un bouquin que j avais lu sur le boudhisme ou ils expliquaient qu il y a 3 sorte de personne :-les personnes qui ne pensent qu a leur bien, voir qui font le mal.-les personnes qui font le bien en esperant un retour.-les personnes qui font le bien juste par pur altruisme.et que le cheminement boudique était de passer de la premiere a la troisieme catégorie -
comme je l ai dit ca serait le candidat par défaut de certains électeurs de gauche qui ont compris l impasse de l UE et pres a faire des concessions en élisant pendant 5 ans une personne dit de droite.
mais les concessions a gauche on connait ( l appuie des communiste a mitterrand, le vote anti le pen en 2002....)Et puis on se consolerait en voyant une politique, qui meme si elle pourrait etre encore plus a gauche, serait quand meme ce que l on a connu de mieux depuis 1982. -
Sinon, pour recentrer le débat : vous êtes bien d’accord pour dire que Asselineau est un homme de Droite ?
C a dépend du point de vue.Pour des yanquee, il serait un dangereux communiste (nationalisation de tf1, autoroute, edf...mise au pas de la finance...).Il a rouler sa bille dans les cabinet du RPR, on peut peut etre penser qu en tant que haut fonctionnaire on a pas la meme implication dans les idées d un parti qu en étant une personnalité politique médiatisé, que l on peut travailler comme éxécutant de taches pour un parti ou pour un autre. meme si je l avoue avoir fricoter avec pasqua ou chirac n est pas tres glorieux !et il doit lui rester de vieux reflexe de la droite a papa.(exemple perso : ma femme péruvienne essaie de rentrer en politique ici au perou ou je vis. bien qu elle soit proche des idées du président ollanta de gauche, elle a des oportunités pour bosser dans la mairie de ma ville Trujillo, mais dans un parti plus libéral.Dans une mairie , on ressent moins les clivages droite-gauche ici, car meme dans une cette mairie elle pourrait faire un peu de social avec le peuple.c est délicat , c est peut etre sa seule oportunité de rentrer en politique , mais elle risquerait de se bruler les ailes si elle veut plus tard se développer dans son courant politique plus a gauche.)et pour revenir a asselineau, dans son électorat, il y a paradoxalement une majorité de personne se disant anciens électeurs de gauche, extreme gauche ou écolo.Asselineau président ca servirait a sortir de l UE , une bonne fois pour toute et repartir apres 5 ans sur de bonne bases, avec je l espere, une gauche qui se sera reconstruite sur de meilleurs base idéologique sur le modele d attac, de sapir ou de lordon. -
Oui, bien entendu il faut que le pouvoir décisionnel soit local. Municipal, même, disait Marx. Mais qu’on soit clair, pour tout ce qui touche au droit du Travail et de la Fiscalité, il faut être le plus large que possible.nous sommes d accord, un mix en la decentralisation (démocratie , liberté de décision des peuples) et les bienfaits de la centralisation( certaines lois, et rééquilibrage de partage entre zone riche et zone pauvre).C est pas facile, mais trouver un bonne équilibre"La sortit de l UE c est du protectionnisme, ce n est pas une fin en soi, mais cela sert a garder nos progres sociaux"Pas possible. On peut pas ’garder’ des progrès sociaux. On ne peut que les faire progresser OU régresser. Pour faire progresser les droits sociaux en France, il faut les faire progresser au niveau Européen.oui, bien sur, le mieux ca serait de les faire progresser, mais vu la réaction libérale qu on se prend dans la gueule depuis 30 ans , le moindre mal ca serait d arreter la regression que nous impose le parlement européen et autres instances non élus.et j ai du mal a croire que nos 4% de pouvoir décisionnelle au parlement va changer grand chose.Bref sur ce sujet, on ne peu que spéculer sur le pouvoir potentielle qu aurait melenchon si il était président , et on aura du mal a tomber d accord. -
@ isga
asselineau pour certains électeurs de gauche , c est un peu le candidat par défaut :si demain, melenchon, montebourg ou chevenement déclare vouloir sortir de l UE , je les soutiendrai sans probleme.Melenchon propose des choses que ne proposent pas asselineau : taxation du capital a hauteur du travail, salaire maximum....Mais ils se buttent a rester dans l UE.Je suis d accord pour dire que le projet internationnaliste marxiste est tres louable, on s est presque habituer , mais ce n est pas normal que des hommes gagnent 20 fois moins que d autres hommes a l autre bout du monde pour le meme travail éffectué.Mais vu comme c est parti cet internationalisme sert plutot d alibi aux élites mondialistes capitalistes pour niveler vers le bas alors que l internationalisme marxiste a pour vues de niveler vers le haut.Apres ce qui nous differe, c est la maniere d y parvenir.Pour cela, je pense quela méthode des marxistes léniniste est la meilleur( dans l esprit de départ bien sur, je ne suis pas pour les camps staliniens !), en effet, une zone socialiste dans un univers libéral, sera toujours en position de faiblesse, cest pour cela que bien souvent les pays socialiste doivent faire des politiques de protectionnisme alors que cette fermeture des frontiere est contraires aux idées de base du socialisme.C est un peu paradoxale, et on sent que melenchon est mal a l aise avec ces notions de protectionnisme par exemple, mais cela est inévitable.Et le protectionnisme au niveau européen est inenvisageable.Vouloir réformer l UE sur le modele de l ALBA ?je dis que c est impossible, l UE a été construit sur des bases si pourris qu il est irréformable.mélenchon n a pas réussi a réformer le PS en 30 ans, comment pourrait il espérer réformer l europe ?Une fois président que fera t il quand dragui lui refusera l acces a la création monétaire, que les autres 27 pays a tendance libérale lui mette des batons dans les roues....L alba marche tres bien mais il ont gardé les souveraineté nationales !nous, nous transférons ce pouvoir a bruxelles.Et je pense que plus on centralisera le pouvoir de décision pour de grand espáces , plus on y perdra en démocratie, donc en progres social.Donc internationnaliser , oui, mais en gardant des pouvoirs décisionelles locaux, le plus décentralisé possible : donc revenir pour l instant aux nations. et suivre l exemple des anarchistes : détruire l UE pour mieux reconstruire par la suite.La sortit de l UE c est du protectionnisme, ce n est pas une fin en soi, mais cela sert a garder nos progres sociaux et quand tous les autres pays se boufferont les doigt de trop de rigueur ils suivront notrte exemple, et on pourra esperer peut etre recreer autres choses avec les plus a gauche. -
pour ce qui est de l austérité :l austérité sert a transferer la monnaie de l économie réel vers la bulle speculative et le grand capital.l austérité n est pas une solution et mene vers la déflation.La seule solution c est une bonne planche a billet avec anexion des salaires, euthanasie du capital, et reinjection de la monnaie fraiche vers l économie reelle. (voir un defaut sélectif comme la fait l argentine, ce qui revient au meme)melenchon, les souverainistes et marine le pen proposent des idées qui vont dans cette direction contrairement a sarko et hollande.si d ailleur il y avait la proportionnelle aux legislatives, on pourrait se rendre compte qu ils sont d accord sur beaucoup de sujets (comme on l a vu pour le non au referendum ou actuellement contre le MES) -
j ai d ailleur soutenu dans ma ville ollanta humala, fraichement élu a la présidentielle et representant de l extreme gauche (notez que le parti s appelle partido nacionalista).
Apres avoir perdu l ancienne élection, pour sa proximité avec chavez (peu aprecié a cause de la propagande médiatique), il s est déplacé vers la social démocratie en se raprochant de Lula.Pour l instant ses promesses de mettre les multinationales (mines, supermarché...)au pas, d améliorer les services public(...) n ont pas vraiment été tenues....on verra bien ces prochains mois... -
cela va faire 5 ans que je n ai pas mis les pieds en france.
Au perou, ou j habite, j espere qu ils puissent avoir les memes prestions sociales et services publiques qu en france.Et j espere que la france sorte de cette crise pour le bonheur de mes proches et de ce pays qui fut le mien pendant 25 ans.Et non, je n ais pas grand chose a perdre, n ayant rien a moi en france , si ce n est de voir ce pays auquel je suis quand meme un peu attaché, sombrer.Et je voterai contre hollande parceque justement je suis contre l austérité (a part comme je l ai dit s il se retrouve contre sarko) -
Si la gauche alternative l’emporte en France, ce sera un signal pour le reste des européens. Et alors, peut-être que les espagnols, les italiens, les allemands, les grecques,etc. nous rejoindrons.
et s il ne nous rejoignent pas ?ca fait quand meme 27 pays a faire passer a gauche dont UK , la pologne et quelques autres pays ou le socialisme est tres faible voir inéxistant.melenchon a t il un plan B ? -
j essaie de repondre sereinement et inteligement car des fois les forums d agoravox ressemblent au forum de foot :
..".le psg c est les meilleurs "..".non c est l´´OM enculé ! "(remplacez OM et PSG par marine, asselineau ou melenchon) :)je prefere le debat d idée sur les projets de loi et autres axe économiques, et dans ce domaine on peut trouver du bon dans chacun des candidats (meme hollande peu aprecié sur AV propose la meme taxation pour les revenues du capital et du travail ce qui est une tres bonne loi) -
au premier tour je me tate encore entre :
melenchon a les meilleurs idées a gauche, mais ne marque pas assez le clash avec l union europeenne qui est irratrapable a mon avis, par internationalisme, il veut coute que coute y rester, alors que c est en sortant de l UE et en montrant une autre voie aux autres pays qu il servirait le mieux cet internationalisme justement( mais ce n est que mon popint de vue).Les souverainistes eux veulent sortir une fois pour toute de cette europe d olligarque.(bien que d anciens du rpr de pasqua et compagnie mais comme vous le dites, la morale on s en fout, et puis comme vous le dites "rpr ou pas, tant qu’il est du bon côté de la barricade, moi ça me va")Ils sont un peu moins a gauche dans leur idées mais ont beaucoup de points commun avec melenchon : pret de la banque de france a taux 0, controle de la finance, separation des banques commerciale et d affaire, contre le MES, renationalisation de certains secteurs, conservation du patrimoine social, anti rigueur, arret des delocalisations, protectionnisme financier, economique et ecologique...... -
je vous comprend car moi aussi je pense qu il faut faire des concessions sur un candidats et son parti, qu il est vain d espérer des rangs parfais et une morale irreprochable partout.
C est pour cela que je voterai surement hollande si il arrive au deuxieme tour face a sarko.C est pour cela aussi que je voterai surement marine face a hollande. -
vous seriez donc pres a voter pour un parti de pédophiles dont l unique président élu fut collaborationniste de vichy ?
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Le FN a fleurté avec des anciens collabo, des skins, des tortionnaires d algérie....
Tout ceci n est pas nouveau.Comme le dit Dupont aignan, marine ne pourra jamais gagner car , elle est emprisonné dans ce carcant FN, qu elle ne pourra jamais nettoyer comme elle dit (elle devrait commencer par son pere deja).Ce n est pas pour defendre le FN, mais la gauche francaise n a pas trop de lecon de morale a donner, gauche dont melenchon appellera a voter au deuxieme tour comme le fait la gauche depuis 150 ans :...con bendit , jack lang et d autres sont des pedophiles notoires (voir le reseau coral, petitions contre la majorité sexuelle)...les recentes affaires de proxénétisme dans le nord, ou serait impliqué dsk...la collaboration actuelle des cadres du PS au systeme mondialiste oppresseur (dsk president du fmi, pascal lamy president de l omc, la signature a tous les traité europeens qu ils arrivent a critiquer apres les avoir signer...)...... -
le theme de l identité francaise n est pas mauvais en soit si ce n est pas juste une excuse pour faire de l islamophobie.
Mais si on regarde le vrai danger, les causes de la disparission des valeurs francaises, il faut regarder dans une autre direction :...nous ne sommes pas envahie de rai ni de musique de oum kelsoum,...90% des productions cinématographiques qui passent dans nos ciné ne sont pas d origine egyptiennes ni saoudiennes,...la deuxieme langue officielle aprise des la primaire n est pas l arabe,...la langue officielle de nos instances europeennes (plus fortes que les instances nationnales) non plus,...il n y a pas de chaines de restauration rapide de kebab ou de couscous qui s implantent dans tout le pays....il n y a pas de lobying de la part des pays arabes pour nous faire accepter la consomation du kif.Non, notre perte d identité se fait au profit de l américanisation et non de l islamisation.
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