Les commentaires de Eric_F

@pemile
’’Pour arrêter une colonnes de chars il faut juste un homme qui se tient debout au milieu de la route’’
Ou quelques camions en travers, sur les deux côtés.

Manifestement la tactique a été différente : retourner les soutiens, et faire pression personnelle sur les chefs des mutins. Les forces de défense étaient concentrées à Moscou au cas où l’opération n’ait pas été arrêtée auparavant. Or elle l’a été.

Pas de sang versé par les forces légalistes, quelques victimes du fait des mutins.

Regardez la situation : trois jours plus tard, tout a repris le cours normal, tout comme chez nous en métropole trois jours après le putsch d’Alger.

Finalement, heureux hasard ou ingéniosité, Poutine s’en sort bien.
Il y aura certainement quelques purges et remaniements ’’à froid’’.
La situation militaire sur le terrain ukrainien n’a pas été bouleversée, l’avance se mesure en pouces carrés.

@nono le simplet
Prigo comme Poutine peuvent raconter parfois n’importe quoi. Mais si on recroise le déroulement des évènements et les déclarations des protagonistes -incluant le tartarin biélorusse-, eh bien il y a une cohérence d’ensemble : coup de force contre le haut commandement militaire, manqué faute de soutiens, ayant conduit à renoncer.

@herve_hum
Quand le tir est parti, y avait-il seulement un quart de seconde pour décider et ajuster ? C’est un tir-réflexe ou accidentel, en étant bousculé par la voiture qui redémarre en trombe, le conducteurs ayant refusé de couper le contact.
Le problème est le faux rapport, qui a tout brouillé.

@juanyves
Nahel, agent de la CIA, avec un char Léopart venu d’Ukraine ?

Il y a deux points qui auraient du être mise en exergue dans cette affaire :

-Il faut obtempérer aux injonctions des forces de l’ordre (c’est tout con d’avoir à le rappeler mais on en est là !) d’abord parce que c’est la loi, et ensuite parce que c’est une question de sécurité pour soi et les autes

-Les parents sont responsables des actes de leurs enfants mineurs, préventivement par l’éducation et l’autorité parentale, ensuite face à la justice sur les conséquences.

@felix sha
’’on voit le démarrage et le coup de rétroviseur qui embarque le policier 
avant le coup de feu qui semble partir dans le déséquilibre du policier quand il risque de passer sous les roues du véhicule’’

Cela parait être effectivement ce qui s’est passé, un accident de tir ou un tir instinctif au moment du déséquilibre, mais la faute des policiers a consisté à avoir fait un faux rapport pour se couvrir. Tout le monde voit sur la vidéo que l’interpelé n’a pas ’’foncé’’ sur les policiers, mais personne ne relève qu’en démarrant en trombe il a propulsé l’agent appuyé sur la voiture.
Alors les pro-délinquants parlent d’assassinat ou de peine de mort.

On entend partout l’avocat du conducteur tué en situation de délit de fuite (qui parle même de préméditation du tir), mais pas celui du policier en examen.

Laisser entendre que c’est un coup monté est pratique pour ne pas perdre la face, mais les réalités sont souvent plus proches de ce qu’elles paraissent,

En fait, le récit par Poutine hier soir est plausible, il a préféré régler ça en limitant la casse. Il a été averti juste avant, et a ’’retourné’’ les soutiens sur lesquels Prigo comptait.

Et le récit de Prigo hier est également plausible, foin de grands desseins, il voulait s’opposer à la mise sous tutelle de sa milice (et ses sources de revenus) et voulait faire tomber le haut commandement militaire.

Mais il peut servir les intérêts russes en Afrique ’’sous couvert’’, au moins provisoirement. Après, il aura un accident de chasse ou une intoxication alimentaire.

@pemile
’’ menaces du FSB de s’en prendre aux familles des chefs de Wagner ’’

En effet, il y a eu appel aux insurgés à revenir dans le bon chemin ’’pour l’intérêt de de la patrie, de la famille et des enfants’’ (c’est indirect, mais ça parait clair).

Diviser pour régner est le propre des régimes autocratiques, mais il arrive qu’une milice supplétive échappe au contrôle du pouvoir central. C’est ce qui se produit ici.

On s’étonnait de la dissidence de communication de Prigojine depuis des mois, jamais en temps de guerre on n’avait vu ça dans un grand pays. Alors est-ce que ses forces ont été pilonnées par l’armée pour le pousser à la faute, ou a-t-il été soudoyé par un meilleur payeurs, on ne sait.
Les Ukrainiens appellent cet épisode ’’la discorde chez l’ennemi’’, ça ne vous rappelle rien ? ’’L’expérience prouvera l’erreur des militaires, de Gaulle insiste sur la suprématie du pouvoir civil sur les militaires parce que le premier doit avoir une vision des choses beaucoup plus large que les seconds’’ ’’doit avoir’’, mais manifestement parfois n’a pas !

’’ les conditions nécessaires selon lui pour aller vers une société plus juste et plus résiliante’’ [résiliente]

Depuis que le terme ’’résilient’’ a été sorti du placard, on le voit accommodé à toutes les sauces, c’est le mot incontournable de la décennie

@smartphone
N’allez pas dire aux Russes qu’ils sont à 500km de leur frontière, selon leur discours officiel, ils sont chez eux.
Le problème des mégatonnes, c’est que c’est réciproque, nul ne songe à en arriver là.

@nono le simplet
En tout cas, à ce stade la stratégie de ’’tâter le terrain’’ conduit à buter partout sur des défenses solides, et si l’objectif était de provoquer une dispersion de l’adversaire (diversion, déception), manifestement il a des ressources, on revoit même des avions.
Si on regarde la carte, il faut une loupe pour voir l’avancée, et à quel prix, comme sur le front de Somme en 1916.
Alors les bons apôtres de plateau télé disent : ’’livrons enfin des avions et renforçons le reste en vue d’une future véritable contre-offensive’’. Mais en face, ils suivront l’escalade, avec en outre une plus grande réserve de combattants potentiels.

PS : et pendant ce temps Poutine plastronne devant des représentants du reste du monde, loin d’être isolé diplomatiquement. On prend la mesure de l’occidento-phobie croissante.

@juanyves
Si les services de renseignements sont bien fait -ce qui est probablement le cas- les Russes ont déjà les plans des chars Léopard, voire en ont désossé quelques uns par le passé ...ce n’est pas de la technologie novatrice qui vient de sortir que livrent les occidentaux.

@juanyves
Faut pas non plus détourner les propos de Hollande et Merkel, il s’agissait pour les Ukrainiens de geler le conflit pour se renforcer en cas d’une éventuelle offensive contre eux. Les tentatives de mise en oeuvre des accords de Minsk ont échoué parce que les deux camps maintenaient leurs objectifs : sécession pour les uns, réintégration pour les autres, et Moscou entretenant un prétexte. il faut se rappeler que la France et Allemagne à l’époque souhaitaient maintenir la coopération avec la Russie (notamment déploiement de northstream)
On ne peut pas approuver pour les uns ce que l’on reproche aux autres, donc les agressions de l’OTAN ailleurs n’excusent pas celle de la Russie contre l’Ukraine, elle aurait pu sécuriser les républiques séparatistes sans pénétrer dans l’ensemble du pays. 

@pemile
’’notre faute n’est-elle pas plutôt de leur fournir du matos avec toujours un métro de retard’’
Eh bien vous tombez exactement dans le travers que je relevais chez ’’nos’’ journalistes, plus pro-ukrainiens encore que nos gouvernants : on ne fournit jamais assez, et tout échec serait de notre faute.
L’aide massive occidentale a permis à l’Ukraine de ne pas s’effondrer et de reprendre une partie de son territoire (donc il n’y pas eu de capitulation), mais désormais quel cout humain et en destruction pour chaque kilomètre carré ?
On entend avec effarement des prétendus experts de plateau télé parler de mois voire d’année, mais à ce rythme, il ne restera que des enfants et des vieillards à envoyer au front, et il y aura plus de fer dans le sol ukrainien que de cailloux.
Ou alors vous demandez à nos pays d’y envoyer la troupe et de mondialiser le champ de bataille ?

@nono le simplet
On ne peut pas à la fois écrire que la surprise n’existe plus avec les dispositifs de surveillance actuels (drones, satellites), mais en même temps qu’il faut ’’tester’’ pour savoir où on peut passer : on devrait être renseigné avant.
Si on disperse ses forces, le potentiel offensif sera sur chaque terrain inférieur à la capacité de défense, on se fait bloquer partout et avec un fort taux de pertes, et dans le cas présent l’adversaire qui a davantage d’artillerie ne lésine pas sur le pilonnage (et cette fois l’aviation y participe de plus près).

Chaque camp affirme que l’autre camp sacrifie davantage ses combattants, et qu’il y a des défections en face. De manière générale, en terrain ouvert (je ne parle pas des combats urbains) tant qu’il n’y a pas percée, l’assaillant a plus de pertes que le défenseur.

Il n’est pas improbable que l’Ukraine soit structurellement en incapacité de percer notablement, face à des forces qui ont eu le temps de bétonner la défense, car il faudrait une forte suprématie numérique en combattants et dispositifs de tir, qu’ils n’auront jamais puisque la Russie a davantage de réserves.
Alors, certains se prennent à rêver de participation massive de forces otanesques en renfort (car une participation symbolique serait sans effet), un peu comme l’arrivée des yankees en 1917 -ce conflit ressemble davantage à la première que de la seconde guerre- mais ça conduirait cette fois à l’embrasement continental.

@suricate
Les entreprises s’enrichissent en vendant aux consommateurs, donc ils continueront à avoir besoin d’une consommation de masse. Mais il pourra effectivement y avoir des secteurs qui seront bien plus ’’sélectifs’’ qu’aujourd’hui, et l’équipement automobile est en ligne de mire, à la limite on aura droit à des voitures minimalistes, genre ’’ami’’.

Autre canular : Macron prévoit une usine d’agrocarburant pour remplacer le kérosène des avions, car le trafic aérien doit doubler d’ici 2050 (mais zéro carbone à cette date : il y a des miracles dans le ciel).

Alors pourquoi ne pas plutôt généraliser le bioéthanol et le biofuel pour les voitures thermiques et chaudières, ça soulagera le réseau EDF qui ne pourrait pas tenir la demande en tout électrique (on ne va pas construire 10 EPR d’ici 2035 et 20 d’ici 2050 !).

(agrocarburants à base de déchets agricoles, forestiers et domestiques, c’est ce que les pays scandinaves développent pour leurs centrales thermiques, mais mieux vaut le bruler directement dans la voiture que de transformer en électricité pour voitures électriques, avec forte perte de rendement par les étapes intermédiaires)

@wendigo
ça peut se faire avec n’importe quel compteur, car pour charger une voiture il faut de toute façon une puissance supérieure et il y aura une plus grande consommation, une tarification croissante au dessus d’un seuil suffit donc (avec la prolifération des voitures électriques, il vont finir par rendre le tarif nuit supérieur au tarif jour 

Pourtant, LCI c’est de l’info plus pro-ukrainienne encore que celle de télé Kiev.

En fait, une contre-offensive devrait s’effectuer par surprise pour percer en masse un front étroit. Ici, il y a 4 zones (trois de trop), avec des effectifs en densité moyenne, et de la réserve à l’arrière au cas où l’un serait plus prometteur. C’est comme les offensives de 1915 et 1916 sur la Somme ou autre pour reprendre puis reperdre quelques hameaux.

Alors les journalistes accusent les occidentaux de ne pas avoir livré assez de chars et munitions, et de tarder pour les avions : ce sera encore de notre faute. Mais notre faute n’est-elle pas plutôt d’entretenir des illusions ?