Les commentaires de Latigeur

Ghaleb Bencheikh est musulman et il est un de ceux qui parlent sans

langue de bois de l’islam comptemporain, plutôt que dénigrer cet homme éclairé, il me semble urgent de soutenir sa volonté de réformer sa réligion :

"Après l’affliction, il est temps de reconnaître, dans la lucidité, les manquements à l’éthique de l’altérité qui altèrent des communautés musulmanes ignares et déstructurées. 

Le drame réside dans le discours martial puisé dans la partie belligène du patrimoine religieux – conforme à une vision du monde dépassée, propre à un temps éculé - qui n’a pas été dévitalisée.

 Des sermonnaires doctrinaires le profèrent pour « défendre  » une religion qu’ils dénaturent et avilissent. Plus que sa caducité, il est temps de le déclarer antihumaniste.

Au-delà des simples réformettes, plus qu’un aggiornamento, qui s’apparentent à une cautérisation d’une jambe en bois, c’est à une refondation de la pensée théologique qu’il faut en appeler, je ne cesse de le requérir et m’étais égosillé à l’exprimer.

 En finir avec la « raison religieuse  » et la « pensée magique  », se soustraire à l’argument d’autorité, déplacer les préoccupations de la croyance vers les problématiques de la connaissance, relèvent d’une nécessité impérieuse.

 L’on n’aura plus à infantiliser des esprits ni à culpabiliser des consciences. Les chantiers sont titanesques : la laïcité, l’égalité foncière entre les êtres, la liberté d’expression, la garantie de pouvoir abjurer sa croyance, la désacralisation de la violence, sont des antidotes primordiaux exigés.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/20/il-faut-refonder-la-pensee-theologique-de-l-islam_4559832_3232.html#4ass6aQTQxULzfX7.99"

Perso mais c’est sans doute mon "darshanas" et je le partage :

@philouie

 Comment discuter avec quelqu’un qui ignore a ce point l’histoire de France et balance autant de contre-vérité et d’amalgames, qui caricature les propos de son contradicteur pour les contrer.

La laïcité a introduit un tiers neutre, l’Etat, dans les querelles entre religieux, elle a donc une action pacificatrice au sein des populations de ce point de vue là.

Il y a une différence entre la tolérance religieuse des états se réclamant d’une religion qui est de fait dominante.

Cette tolérance qui s’accompagne généralement de droits limités pour les minoritaires, par contre la laïcité qui elle, garantit la liberté de croire ou de ne pas croire des individus et leur égalité quelque soit leur appartenance religieuse et qu’ils en revendiquent une ou non.

La fin des guerres de religion en France est le fait de la victoire d’un camp sur un autres, la religion catholique y conservait de nombreux pouvoirs et privilèges et exerçait sa tutelle sur les esprits utilisant au besoin par la force de l’Etat pour embastiller, voire faire tuer les libres-penseurs.

De la révolution jusqu’aux lois de séparation de l’église et de L’Etat, les français ont remis peu à peu cette église et toutes les églises de l’époque , protestante et juive à leur place, c’est à dire hors du pouvoir.

Et oui, j’ose dire que la laïcité me protège moi qui suis athée mais aussi tous ceux qui se réclament d’un religion minoritaire. Ce qui en d’autres temps ou plus présentement en d’autres lieux suivez mon regard, nous, vaudrait au mieux persécution civile, prison, fouet ou mort.

"Il y a des millions de cadavres qui regardent" ceux qui ont assassiné et assassinent encore au nom de leur dieu, et de la vérité transcendante qu’ils prétendent servir..

@philouie

Ben oui, la guerre de 14 fait suite à celle de 1870... qui avait été une grosse bourde des républicains ?

Ben non, de l’empereur Napoléon III pas spécialement un républicain et les allemands pas spécialement républicains non plus à l’époque en avaient profité pour annexer l’Alsace et la Lorraine, qu’il y ait eu quelques ressentiments chez les français,cela se comprend et ce ressentiment nationaliste était largement partagé dans tous les camps politiques en particuliers à l’extrême droite et chez les royalistes.

Non, les républicains français ne furent pas les premiers responsables de cette guerre, ce sont les armées allemandes qui sont entrées en France pas le contraire. Il fallait se défendre.

Par ailleurs, les guerres de religion ont ceci de particuliers qu’elles sont pour l’essentiel des guerres civiles. 

@philouie

"personnellement, je ne vois guère de différence entre une guerre de religion et un "affrontement de nationalismes"."

Sincères condoléances, z’êtes intellectuellement aveugle ? changez de lunettes, vous y verrez peut-être plus clair.

Quand à attribuer la responsabilité de cette guerre à la république, c’est pour le moins abusif, étudiez un peu l’histoire...

Argument grossier et erroné, Philouie, j’ai pas dit que la laïcité était la garantie d’une paix définitive sur terre.

Les règles évoquées sont des règles imaginées par l’homme, tout comme les religions. 

@nymeo
On peut vivre et travailler sans exploiter la misère intellectuelle ambiante, la critique de ces mystificateurs tournant autour du "Sonné du Bocal" et de "Dieuperdu" est une oeuvre de salubrité publique. 

@pegase @nymeo

Suffit d"aller voir son site marchand, je suis désolé tout ses baratins n’ont que 2 objectifs faire vendre ses bouquins délirants et faire acheter de l’or à des vieux friqués qui ne comprennent sans doute rien à toutes ses histoires financières.

Présenter ça comme un acte de résistance au système en faisant une pub éhontée aux officines qui font du bizness avec l’or, faut oser, quand même...

Vas y, Jojo, si t’as des gogos pour croire à tes conneries et à te filer du fric pour en écouter d’autres encore et encore, t’aurais tort de te priver.

@philouie

Arrêtez un peu votre psychologie de bazar, non, l’éducation ne consiste pas à apprendre à renoncer au désir sinon nous serions tous des moines bouddhistes mais à apprendre à le canaliser et à le gérer sans nuire aux autres.

Vous confirmez ce que je disais plus haut : à force d’interdits absurdes, l’islam que vous défendez est une fabrique de frustrés. 

Il génère une violence qui éclate un peu plus tous les jours dans beaucoup de pays musulmans dés que les dictateurs qui maintiennent le couvercle sont mis en difficulté.

@Muslim

Mais qui êtes vous Muslim pour décider ainsi de ce que veulent les soumis à l’islam dans les pays "musulmans" ?

Vos arguments sont stupides, la sexualité est d’ordre privée pour la majorité des êtres humains, par contre dans certains pays, les hétéros ont le droit de vivre en couple au grand jour, les homosexuels non et il ne s’agit d’exhibitionnisme ni pour les uns ni pour les autres...

@Muslim

Faites vos cochoncetés en toute quiétude mais surtout ne le dites pas publiquement, vous pouvez être chrétiens mais surtout n’en parlez pas, l’islam a-t-il si peur de la confrontation avec d’autres opinions, de modes de vie, de religion qu’il oblige ceux qui s’y reconnaissent à se cacher ?

L’islam m’apparaît de plus en plus comme une religion de la peur et de la menace où la seule solution pour les croyants comme pour les autres est de se soumettre. 

En fait les sociétés musulmanes ont si peu confiance dans leur croyances qu’ils leur faut devancer les sanctions promises dans un hypothétique au-delà. Des hommes se prétendant guidés par leur idole pourtant dite toute puissante les appliquent de suite : 

"Sur les 7 pays qui condamnent toujours les homosexuels à la peine de mort (Mauritanie, Nigeria, Soudan, Somalie, Arabie saoudite, Iran, Yémen) tous sont musulmans. Et même lorsque les gays ne sont pas exécutés, la persécution est endémique."

http://www.slate.fr/lien/49589/MONDE-islam-musulman-homosexualite

@philouie

"ça fait du mal à la famille donc aux enfants."

Expliquez nous donc en quoi "ça fait du mal à la famille", en quoi les homosexuels menaceraient ceux qui veulent fonder une famille hétéro et élever leurs enfants.

J’ai des amis homosexuels, ils n’ont jamais fait de mal à ma famille et à fortiori à mes enfants.

Pour le moment, ceux qui sont entrain de se tuer, qui détruisent leur monde, font du mal aux plus faibles, les femmes et les enfants ce sont plutôt les musulmans par leur guerres intestines interminables.

L’agressivité, le fanatisme sont directement liées aux frustrations que les individus s’imposent stupidement dans leur vie quotidienne.

@jeanpiètre

 De plus il est clair que le voleur porte un préjudice aux autres, l’homosexuel (le) lui (elle) non... 

@Muslim

Je discute, Muslim, je discute, et ici en tout cas le débat n’est pas clos.

Le problème n’est pas que vous ayez des interdits, certains peuvent d’ailleurs se justifier au niveau de l’humanité toute entière, tu ne tueras point etc...d’autres ne relèvent de vos convictions religieuses et désolé, celles là nous les discutons surtout lorsque vous voulez les imposer à tous, coreligionnaires ou non.

Moi ce qui m’importe c’est pas l’homosexualité, c’est qu’on persécute des hommes et des femmes parce qu’ils veulent vivre leur sexualité de manière différente, je ne vois pas en quoi les homosexuels portent préjudice à leur concitoyens par leur pratique et pourquoi ce comportement est considéré comme un crime en terre d’islam. 

Vous avez peur de quoi ?

@Muslim
C’est votre pensée qui est close, bornée, Muslim et si c’est une position majoritaire chez les musulmans, ça veut simplement dire que leur pensée l’est aussi, enfermé dans des textes multivoques, prisonnière de traditions dépassées. 

Quand à dire que cela ne regarde que les musulmans, c’est un aveu de faiblesse, de difficulté à argumenter.

C’est un musulman "que cela vous plaise ou non"qui parle à tous, nous lui répondons, c’est tout. 

Nous sommes bien obligés de constater qu’il a du fuir la répression "chariatique" et pourtant l’Algérie n’est pas et de loin la plus extrémiste en terre d’islam.

Ce qu’il y a d’époustouflant avec le coran, c’est qu’on lui fait dire ce qu’on veut. 

Bon, lui, il a le courage d’affirmer ce qu’il est, pas comme L Pillipot qui n’est sorti du bois que parce qu’il a été forcé.