Les commentaires de QaviQeQuarQo
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Morphéus évoque le danger oligarchique de la souveraineté nationale.
Gueguen évoque le danger ochlocratique de la souveraineté populaire.
tres bon esprit de synthese maqiavel , et tres bon échange en général.
Quand un individu était lésé et qu’il ne trouvait pas justice au sein du clan, il allait se lamenter au cimetière
Comme nos hommes poitiques qui en appellent a la mémoire de Degaulle, jaures ou robespierre ;
a la différence que ceux ci utilisent notre cimetierre plus a des fins de manipulation du peuple qui est le seul a croire encore a une transcendance de l esprit de nation alors que les élites l ont définitivement enterré au profit d un humanisme abstrait.
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disons que soral a assimilé la négativité hegelienne :
on ne fait pas d omelette sans casser des oeufs comme on en fédère pas deux peuples au passé si antagoniste sans un ennemi commun.Et en plus cela marche : on commence a voir les muslims et les cathos , main dans la main contre les socialistes et les "sionistes". -
Autre chose :
Que zemmour aille au bout de sa penséeJe suis d accord avec la comparaison avec les brigades rouges des années 70-80, le meme internationalisme, fanatisme que les djihadistes.Mais ces brigades rouges n étaient pas le fait d immigrés, cette idéologie communiste révolutionnaire naissait bien en europe de l ouest.Les intellectuels sérieux ne rejetaient pas la faute de ce fanatisme communiste au peuple russe ou a la culture germanique (marx, hegel, rosa luxembourg....), mais plutot comme un principe philosophique a combattre.De plus, ils ne jetaient pas le bébé avec l eau du bain et savaient garder ce qu il y a de bon dans l analyse marxiste et les réformes socialistes intelligentes....Pourquoi alors zemmour ne fait il pas la meme chose avec l islam :Ne pas amalgamer l islam radical aux immigrés et a leurs peuples apparentés : arabo berberes, turcs....Et ne pas jeter tout l islam avec l eau du bain salit par les égorgeurs fanatiques. -
PS : content de vous lire tout les deux
@eric gueguen : comment avance votre livre ?Aurons nous la chance d un avant gout ? -
@eric gueguen
Tout a fait, la pensée moderne socisialiste ou libérale doit beaucoup au christianisme : l humanisme, l égalitarisme, la morale de l esclave (nietzsche), la liberté, la psychologie de sofa....La contradiction je la vois chez certains identitaires qui sont fière que la spiritualité chrétienne n empiète pas sur le politique, alors que cela a été justement possible grâce a voltaire, danton, jules ferry ou caroline fourest.On retrouve cette contradiction chez marine le pen qui mélange dans son parti des catholiques et des laicards radicaux.Apparemment , ces deux courants n ont rien de différents : les deux sont assez islamocritiques, mais philosophiquement ils se contredisent.@machiavelmerci de cette précision historique,je te suis et je suis d accord, mais qu est ce que représente le christianisme ?Les siècles écoulés de constantin jusqu au XIX siecle avec le pouvoir de Rome et l église qui ne s est pas franchement débattu pour sortir de "l’emprise de l’ Etat sur le christianisme",Ou le christianisme discret des premieres communautés de chrétiens ?Comme l islam, la plupart des gens ne l appréhende pas comme un phénomène figé dans le temps il y a 2000 ans, mais plutôt comme une construction au fil du temps, construction spirituelle, culturelle, identitaire, politique, philosophique..... -
Je ne suis pas foncierement contre la laicité républicaine, je pense juste qu elle ne devrait pas etre anti chrétienne et pro juive comme elle l est aujourdhui.
Quand je parle de laicité chrétienne je voulais parler de ce qu on concidere souvent comme prémices de la laicité republicaine :on retrouve dans la bible : "Il faut rendre à César ce qui appartient à César ; et à Dieu ce qui est à Dieu."Mais cette séparation du temporel et du spirituel n a jamais été vraiment effective, l église ayant participé grandement au pouvoir du moyen age a la révolution, même encore au xix eme siècle. -
- L’islam, tout comme le judaïsme cette fois-ci, ne séparent pas le ’temporel’ du ’spirituel’, contrairement au christianisme (même si l’histoire démontre, pour ce dernier, que l’Eglise a, pendant des siècles, exercé le pouvoir sur les masses). L’islam et le judaïsme, dans leurs textes, constituent, en quelque sorte, des ’codes civils’ encadrant et globalisant la vie des individus.
Vous faites bien de préciser que ce n est pas si simple pour le christianisme :On a tendance a prendre en compte que les seuls livres saints, alors que ce "retour aux sources du livre" est propre a notre époque,pendant des siècles on prenait en compte le corpus tout entier : les conciles, les bulles papales, les encycliques, les écrits des grands théologiens....Et pendant toutes ces époques, nous n étions pas en reste quand a l imbrication du spirituel et du temporel.Ceux qui glorifient cette "laïcité chrétienne" ne font que rendre hommage a la destruction de l église catholique par les lumières et leurs descendants.Alors que paradoxalement ceux qui louent cette spécificité catholique sont souvent ceux qui luttent aussi contre l héritage révolutionnaire et des lumieres. -
les inter-nazis :
"inter-national socialiste" -
non, tu as raison je n ai jamais parlé a ma mere comme ca (par contre a ma femme j ai pas été loin
)je n avais pas fait gaffe que c était sa mere dans l extrait -
des histoire autresque professionelles entre dieudo et chrystel ?
(surement bientot dans closer ) -
moi je supporte pas ce genre de meuf
Meme si la meuf est mignonne,ca me fait fuir -
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Ceci implique parallèlement de réenraciner l’individu dans sa communauté d’appartenance.
n est ce pas justement le programme du socialisme des origines ? -
Une question :
Il critique le fait de tout rapporter a l économie,mais n est ce pas le grand probleme de la gauche justement de ne se focaliser que sur la dimension sociale et morale et de délaisser l economie ?Probleme qui lui vaut toujours des critiques :"loin des réalité"j ai cru comprendre que c est l affect, l amour qui allait nous apporter le bien etre économique.Arreter de le chercher pour qu il advienne.J ai bon ?Ne surestime t il pas le pouvoir de sa matière sociologique ?Le probleme est bien économique, mais la solution ne peut elle pas aussi etre économique dans un registre différent ? -
merci, tres bon entretien
très bon explication du concept de don de mauss que les occidentaux ont du mal a comprendre parfois.Dans mes expériences : l hospitalité marocaine par exemple qui n est pas du tout a voir comme de la charité,ou quand mes amis berbères dépensaient 6 mois de salaire pour faire une grande fête oú ils invitaient tout le village, même des gens qu ils n appréciaient pas trop....Voir même en France quand mes oncles se battaient pour payer l addition au restaurant....Ce n est pas seulement une charité béate a la soeur emmanuelle, mais bien un rapport de force différent de nos rapport utilitaristes capitalistes moderne, ou le but n est plus l accumulation matérielle, mais le prestige du male, de la famille ou du clan. -
economiquement le tourisme d ecolodge et l extraction petroliere et miniere n ont vraiment rien a voir.
Cette ONG a plus des préocupations ethique et ecologique (et on le comprend) que economique : ses arguments sur l argent du tourisme sont dérisoires par rapport a la mane pétroliere.La vrai question est de savoir, est ce que au moins cette argent servira au peuple et non pas a des interets privées ? -
je regrette moi aussi ce revirement de correa, comme celui avant de lula au brésil ou de humala au Pérou.
Correa me plaisait bien, mais comment résister a faire profiter 99% du peuple en molestant 0.1% inaudible au fond d une foret ?A savoir que le latino n a pas cette fibre écologique comme peuvent l avoir paradoxalement les citadins occidentaux (même si cela a un peu évolué en équateur ces dernières années).Il a du mal a comprendre l européen qui lui fait la morale sur ces forets, alors que lui même les a détruite pour ses biens matériels.Biens matériels que le latino a toujours envié a l Européen, et qui, alors qu il n a jamais été aussi près de les toucher, devrait lui être refuser a cause d une nouvelle éthique venant justement de cet européen en déclin :"fait ce que je dis, pas ce que je fais".Dur a avaler !On s est évertué a détruire la morale traditionnelle des peuples du monde en leur mettant le logiciel capitaliste a la place, et maintenant , on voudrait brusquement changer la vapeur ? -
intéressant point de vue qui change un peu de l idolatrie robespierriste d extreme gauche ou de la diabolisation des monarchistes.
Apres, avec cousin, tout le monde tout le monde fait partie du capitalisme, l extreme droite du capitalisme, l extreme gauche du capitalisme....Il est un bon iconoclaste, mais y a t il un personnage historique qui trouve grace a ses yeux ? -
donc le plan, ca serait d espérer l emmergeance d une moralité chez nos grands patrons pour avoir la chance de recevoir quelques miette.
Juste une petite question :et si les patrons n en on rien a foutre de la morale et de la charité, on fait comment ? -
@funambule
si je comprend bien vous critiquez le fait que certains fassent un proces d intention a toute personne approchant de pres ou de loin a canal+, et le comparez aux proces inquisitoires actuelles.Il y a tout de meme une différence de taille :entre soral,dieudo, le FN, aria boutelja, nabe, bricmont ou ramadan il n y a pas grand chose a voir ; ce sont des elecrons libres qui ont des idéesdifférentes, se cotoient rarement, voir se détestent entre eux parfois...chez les gars de canal+, c est différent, c est un réseau, donc forcement plus homogene dans la facon de penser ;
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