Les commentaires de jimontheair

@Lucadeparis

Mon alternative ?
Faire en sorte que les gens comme vous, typés à l’extrême et si repérables, faisant semblant de faire démocratie mais voulant imposer leurs "lumières" et leurs dogmes tout ceci la bouche en coeur, et qui ne représentent que très peu de la population FRANCAISE en nombre, 

n’aient pas dans "cette affaire" un temps de parole démesuré et plus de droits à choisir que la foule de tous les autres qui ne sont pas "membres". 

Restons en là. 

@Lucadeparis

Vu. En somme, ce que vous édictez est la version écrite de cette misérable vidéo. 

@Lucadeparis

"On peut combattre l’aristocratie et l’oligarchie en formant une union démocratique, les membres faisant eux-mêmes le programme".

Tiens donc, "les membres" seraient donc une manière de lutter contre l’aristocratie et l’oligarchie... ! Avec un "programme" en plus... !

Cela accompagné d’un bien vendeur "en faisant eux mêmes", comme dans certains partis et mouvements qui prétendent représenter "le peuple" et faire du "direct" tout propre et démocratique, forcément.

Tout cela me rappele certains...

Vous avez autre chose qu’une page Facebook que je me fasse une idée plus claire de "les membres" ?

(j’ai la flème de chercher mes codes fb, car il faut être connecté pour lire "les membres")

Il est très important en "politique" et en "éducation" de savoir d’où parle celui qui parle. 

@Clément Gérardot

Allez, rions un peu, jaune, c’est vendredi ! 

L’évolution globale passe par notre pouvoir créateur, qui dépend en grande partie de la "propreté" ou non de notre psyché...

Brrrrh, voilà bien un des ferments favoris des totalitarismes.

Je suis interloqué par (... bien, mal, love, haine, épanouissement par La voie, fais des petites tartes aux myrtilles avec amour et laisse les grands s’occuper des grands restes sans toi et contre toi...) qui ne cesseraient pas... 

Bel enrobage, mes félicitations, moi qui aime le miel j’apprécie... 

Il faut privilégier l’évolution à la révolution. 

Oh vous savez, l’évolution se fait aussi et peut être surtout par acoups, même si les acoups font peur aux "mous du cul".
Avons nous société et humains pris un à un besoin d’un acoup, d’urgence même disent certains ?
Oui. 

Au plaisir... 

Je voulais bien entendu écrire vers le début "appétence aristocratique" - sourire amusé

@Alban Dousset

Oui, j’avais bien compris ça. En outre, le fait qu’ils se pensent (et se veulent...) être un petit nombre renforce encore cette appétence oligarchique et l’entretien de cette sorte de légère névrose mise en exergue par l’extrait de Michéa que je vous ai proposé. Songez donc, Créativité et Culture, double combo pour le self !

Si je préfère ne pas choisir entre les deux concepts pour les définir c’est que j’en suis arrivé au fil du temps à me dire que aristocratie renvoyait à un état d’esprit basé sur des qualités délimitées et posées comme idéales, alors qu’oligarchie est le pendant rendu concret de cet état d’esprit ; non pas comme conséquence, mais les deux participant d’une même chose, partageant une essence commune, super-ordonnée à eux. J’y songe de temps à autre...  :) 

Je songe aussi de temps à autre que ce penchant est extrêmement présent chez les gens qui se plaisent à se penser et se dire "de gauche" (dont font évidemment partie ces "créatifs culturels").

Peut être ce goût pour l’ordre imposé de vertus présentées comme idéales, pour la pureté absolue des idées obligées car si bien pensées a priori... le tout étant si "progressiste" par le mot déclamé en tout cas, et le progrès si vertueux et si bien pensé, ça ne se discute pas*. 

*Soit t’es in soit t’es out, et si t’es out tu es probablement avec tous les autres un gros boeuf de réactionnaire d’extrême droite inculte et bien pire même, à éduquer donc, avec pédagogie et amour bien entendu, à "éveiller" comme ils disent  ;) 

Oh de rien, c’est vous qui avait fait le plus gros du travail, et pas qu’un peu :) 

Alban, j’aime bien votre travail ; je vous ai découvert il y a quelques semaines, ai regardé quelques unes de vos vidéos, et j’y ai trouvé du courage intellectuel, aucun enfermement idéologique me semble t’il (je considère les idéologies comme les choses plus dangereuses qui soient), une façon en fond de toujours rechercher le mieux pour tous que vous appelez bien commun mais sans vouloir imposer des restrictions et des passages obligés, bref... 

@FifiBrind_acier

Allons donc ! Vous semblez ne pas être capable de comprendre ce que j’ai écrit, ce qui est classique pour un "militant". 

UPR est un parti tout ce qu’il y a de plus classique, avec un programme très précis et très connoté sur tout un ensemble de chose. 
Cela est irritant, les "militants", cette fraction infime des citoyens Français que sont les militants, et qui ne voient rien car militantisme oblige et abrutissement génère... ! 

Pour votre information, je connais plutôt bien UPR, et j’ai pu sonder même son leader, jusque yeux dans les yeux, et sur des questions qui débusquent. 

Tout est très clair pour moi, et comme je l’ai exposé précédemment, Asselineau et UPR sont les chantres des tares franco françaises les plus graves et handicapantes pour le pays, et pour la Démocratie, dit au passage, même s’il se paye du mot tel un faussaire ! 

Que Asselineau expose ce programme : j’enclenche le 50, je ne touche à rien concernant économie institutions, éducation, culture, media, Etat, etc, etc etc... car je suis un boulet avec mental d’1énarque 2haut fonctionnaire 3républicain 4ultra-élitiste 5ultra-procédural 6ultra-balisé et donc... 7ultra-rigidifié. , et au bout de 2 ou 3 ans une fois abouti le 50 et l’otan out, je me casse. Car je suis l’incarnation des boulets fossilisés avec mental d’1énarque 2haut fonctionnaire 3républicain 4ultra-élitiste 5ultra-procédural 6ultra-balisé et donc... 7ultra-rigidifié de ce pays et j’en ai enfin pris conscience à 60 ans.  ;) 

Ceci dit avec mon mesuré respect pour son travail d’information sur ueeurotoan etc etc etc 

@pegase

Je ne pensais absolument pas aux questions sociétales, mais à ça (j’ai compté, il y a 7 concepts importants écrits noirs sur blanc, liste non exhaustive mais )

mental d’1énarque 2haut fonctionnaire 3républicain 4ultra-élitiste 5ultra-procédural 6ultra-balisé et donc... 7ultra-rigidifié. 

Appliquez ces concepts très concrètement à économie, institutions, éducation, culture, media, Etat, etc, et vous aurez un beau tableau des tares franco françaises devenues bien trop pathogènes et qui n’ont rien à voir avec le triptyque ueeurootan, 

tares que Asselineau non seulement ignore royalement mais en outre cultive dans ses programmes et cultiverait ad nauseam si par malheur pour le pays et les Français de nos jours il arrivait à ses fins, "en haut". 

(nos jours qui rappelons le sont éloignés de 1960 -la position maximale de son curseur mental en tous domaines quasiment- d’environ un demi siècle, avec en prime ce détail gigantesque qu’est l’arrivée du numérique et ses logiques profondément disruptives dans les domaines de économie, institutions, éducation, culture, media, Etat, etc,...) 

En somme, nous avons certes besoin d’un esprit De Gaulle (votre picto) pour bien gérer les relations avec le monde extérieur, mais du contraire d’un esprit De Gaulle pour gérer l’intérieur contemporain et à venir immédiat et "défossiliser" (mot synthèse pour mental d’1énarque 2haut fonctionnaire 3républicain 4ultra-élitiste 5ultra-procédural 6ultra-balisé et donc... 7ultra-rigidifié) la France son économie institutions, éducation, culture, media, Etat, etc, etc etc... 

@FifiBrind_acier

Excusez moi, et ne le prenez pas mal, mais ce que vous dites est faux et tient du slogan. L’UPR est un parti, un parti tout ce qu’il y a de plus classique d’ailleurs, avec ses "caractéristiques". 

L’UPR ne se contente pas de proposer la sortie du tryptique UE euro Otan.
Le programme présidentiel de UPR aborde tout un ensemble d’autres points : institutions, économie, media, culture, politique étrangère, et j’en passe. 

D’ailleurs, les logiques générales qui s’en dégagent sont de mon point de vue une caricature de ce qui peut sortir d’un mental d’énarque haut fonctionnaire républicain ultra-élitiste ultra-procédural ultra-balisé et donc... ultra-rigididifié. 
Le pays a besoin de respirer, sortir de UE euro Otan ne suffit pas. Il lui faut se défossiliser, et Asselineau est l’exact contraire de ce dont le pays a besoin, esprit et mesures, pour cela. 

C’est pour cela que je ne promeuts pas l’UPR et Asselineau, bien que je ne rate jamais une occasion de démasquer l’imposture totalitaire UE.
Car je le répète, au delà de la sortie du tryptique, tout à fait souhaitable en effet, le pays a besoin de rompre avec ces logiques générales et avec les tares proprement françaises que Asselineau survend dans son programme et dont il est une incarnation assez parfaite. 

Excusez moi, ceci dit avec mes remerciements à votre patron pour son travail remarquable sur UE euro Otan et quelques autres bricoles, exceptionnel même le travail ; je le vois bien au quai d’Orsay, mais alors surtout pas oh surtout pas à la tête du pays, ou ministre de quelque chose d’autre que les affaires étrangères... - :) 

@yoananda

Apprenez à lire.

J’ai clairement dit que le tiré au sort n’est pas obligé d’accepter, et donc contrairement à ce que vous dites il n’y a pas de punition pour quelquechose de non désiré ! 
J’ai aussi dit que le tirage au sort sur liste de volontaires préalables tuait dans l’oeuf la philosophie politique du tirage au sort comme outil démocratique.
J’ai également dit qu’un ensemble de dispositifs de promotion de l’acceptation de la fonction doit être mis en place par la démocratie pour que ce rôle provisoire soit compris et accepté, et récompensé. 

Bref, ne me faites pas perdre mon temps svp, une fois de plus, je ne suis pas aussi gentil et patient et "naïf" que Etienne. 

Voyez le truc ?!!!

@NicoContagem
"Excusez moi" d’intervenir une fois de plus dans vos échanges, mais le problème du "volontariat" n’est pas un détail de fonctionnement comme vous semblez le penser, mais une pierre angulaire de la philosophie politique portée par le tirage au sort. 
Le tirage au sort doit être effectué sur l’ensemble de la population et non pas sur un échantillon de volontaires, sinon il perd bien de sa valeur démocratique. 
Bien entendu, les tirés au sort ne seraient pas obligés d’accepter la fonction, mais la démocratie promouvrait l’intérêt de l’expérience intellectuelle et citoyenne à accepter la fonction, voire des valorisations. Sans parler de dédommagements financiers attrayants, après tout la fonction est importante et l’investissement en temps et énergie demandés non négligeable. 

Ceci dit, je trouve très pertinente et carrément importante votre remarque sur l’importance de bien montrer que le tirage au sort est assorti d’un ensemble de processus permettant de contrôler la qualité du dispositif. Le tirage au sort, ainsi, c’est donc quelque chose de très sérieux et rigoureux. 

@guepe

Intéressant. De toute façon, le recours au tirage au sort est me semble t’il non pas pas envisagé du point de vue de compétences nécessaires mais bien plus justifié par le besoin d’introduire de la diversité et des gens "normaux" (normaux : non fanatisés par une idéologie, non mandatés par des partis ou lobbies divers et variés, non avides de pouvoir, ...) dans les assemblées.
Et aussi par une refondation de la notion de citoyenneté où chacun tour à tour pourra être celui qui a le pouvoir de faire (des lois par exemple) et celui qui est simplement soumis au pouvoir. 

"Tout ceci semble démontrer clairement qu’il n’y a de complète justice dans aucune des prérogatives, au nom desquelles chacun réclame le pouvoir pour soi et l’asservissement pour les autres . Aux prétentions de ceux qui revendiquent l’autorité pour leur mérite ou pour leur fortune, la multitude pourrait opposer d’excellentes raisons. Rien n’empêche, en effet, qu’elle ne soit plus riche et plus vertueuse que la minorité, non point individuellement, mais en masse. Ceci même répond à une objection que l’on met en avant et qu’on répète souvent comme fort grave, on demande si, dans le cas que nous avons supposé, le législateur qui veut établir des lois parfaitement justes doit avoir en vue l’intérêt de la multitude ou celui des citoyens distingués. La justice ici, c’est l’égalité ; et cette égalité de la justice se rapporte autant à l’intérêt général de l’État qu’à l’intérêt individuel des citoyens. Or, le citoyen en général est l’individu qui a part à l’autorité et l’obéissance publiques, la condition du citoyen étant d’ailleurs variable suivant la constitution ; et dans la république (nota : démocratie) parfaite, le citoyen, c’est l’individu qui peut et qui veut obéir et gouverner tour à tour, suivant les préceptes de la vertu."

Aristote, Politique, Livre 3, CHAPITRE VI, § 12.

@yoananda
Un des gros apports de Etienne est d’avoir ouvert les yeux à pas mal de gens sur le fait que non nous ne sommes pas en démocratie. Et nous le sommes de moins en moins. 
Ainsi, il n’y a pas eu naissance de la démocratie au VXIIIe, déjà car des formes démocratiques simili nationales d’ailleurs plus abouties ont préexisté (Athènes, Florence, ...), mais aussi et surtout car ce qui est ressorti des soubresauts du XVIIIe (système électif représentatif pour faire court) a de nombreuses tares qui en fait un système très peu démocratique. 

Mais exposée ainsi, la chose reste évanescente, surtout que des livrets scolaires aux media en passant par bien des pseudo experts la fausse réalité démocratique du système est propagandisée à l’extrême. Au point que certains pourtant "rebelles" du moins en apparence superficielle en tout cas (bonjour Philippe Pascot) en arrivent à proposer le vote obligatoire... 

Je serai pour poser des questions aux gens plus directes et concrètes : vous sentez vous représentés par les députés ? les députés se croient ils des gens supérieurs ou des gens comme vous et moi ? le gouvernement défend il l’intérêt général ? etc 

Cela suppose de rentrer un peu dans la chair, de concrétiser, de donner des noms de gens et d’institutions, et de ne pas dédouaner "ceux là" car ils seraient victimes du "système", de ne pas rester dans le logos éthéré, comme le fait trop Etienne. 

Plus clair "yoananda" ? 

@NicoContagem

"Le volontariat (L), d’abord, permettait une forme d’autocensure puisque ceux qui ne se considéraient pas eux-mêmes comme capables s’excluaient d’eux-mêmes." 

Ceci n’est pas défendu par EC in fine, même si il est vrai que Etienne sème la confusion comme le vent... Pardon Etienne... - :) 

Au contraire, le tirage au sort ne peut trouver sa véritable essence démocratique que si il s’applique sur l’ensemble de la population sans volontariat préalable. 
Notamment pour contrer le redoutable et très antidémocratique "effet Nuits Debout" (parisiennes ET provinciales, mêmes tares lieux différents), ce que les Athéniens ignoraient... 

(condition indispensable et fondamentale, mais non suffisante car devant être complétée par des dispositifs complémentaires, notamment éducatifs et civiques). 

@Joe Chip
JE me suis contenté de reprendre votre énoncé "Or, par définition, tout gouvernement est aristocratique puisqu’il place les intérêts du grand nombre entre les mains du petit nombre (ordre naturel). "

et de montrer je pense en quoi il était erroné. 

Salutations. 

@yoananda
Vous dites tellement de choses là dedans... 

Presque au hasard : 

"Cette idée à été détruite par les idées même qui ont donné naissance à la démocratie : l’individu, la liberté individuelle, les droits de l’homme, la liberté d’entreprendre, le libéralisme, et ses conséquences : consumérisme, marketing, propagande" 

Et si vous envisagiez que ce vers quoi vos pointez (le XVIIIe, les Lumières) n’avait pas donné naissance à la démocratie, tout simplement ? 

@yoananda
"De quoi aurait-on besoin de plus à l’échelle nationale qui ne fonctionnerait pas à l’échelle régionale ?"

L’idée de pays et de peuple ? De communauté de destin ? De respect de la volonté populaire générale (démocratie ?) qui tient majoritairement à ces deux choses ? 

Cette lubie du local comme solution au problème des systèmes politiques actuels a le don de me tendre... Surtout qu’on la retrouve très souvent chez les thuriféraires de l’UE appelée "Europe" pour plaire, ce qui est un paradoxe "démocratique" insupportable pour la raison même la plus basique... A moins que la démocratie locale consiste à choisir entre construire un parking ou une fontaine, le reste très important et qui regarde l’ensemble du pays et ses habitants étant traité "ailleurs" ? 

Je vous invite enfin à bien vous renseigner sur par exemple et quel exemple factuellement cruel les très locales Nuit Debout parisiennes pour bien mesurer l’ensemble des travers et déviances qui ont rendu ces assemblées bien moins démocratiques et largement plus sans peuple même que l’Assemblée Nationale, ce qui est un exploit presque hors norme.