Les commentaires de Voter Après la Monnaie

Dieudo parle des banques mais pas encore de ce qui nous rend tous esclaves, l’utilisation de la monnaie. Subversif, mais pas jusqu’au bout...
Enfin, on l’aime bien quand même... (à part sa focalisation maladive sur les juifs, le reste de ses analyses est très bien).

Il ne fait pas bon être anti-nationaliste ! :))))
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Ceci étant dit, nationaliste ou anti-nationaliste, tant que vous continuerez à utiliser de la monnaie, vous vous foutrez sur la gueule, et au lieu d’assurer votre survie, vous ne ferez que clouer un peu plus votre cercueil.
A bon entendeur...

@ machiavel1983.

1 - Donc vous confirmer que plus les citoyens utiliseront les SEL, plus l’état sera détruit.
(conclusion hors appréciation personnelle d’être pour ou contre l’existence de l’état)
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2 - Les "gens ne sont pas idiots"... Il n’est pas question d’idiotie, il est question d’évaluation de son travail (chose pas évidente car beaucoup se surestiment, et beaucoup se sous-estiment, résultat les "unités équitables" n’en sont pas. Sans oublier toutes les magouilles liées aux "ententes". (si vous avez l’expérience des SEL, vous devez connaître les prises de têtes liées à ce système).
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3 - "c’est en partie vrai". Merci.
Pour le reste de l’expectative, n’étant pas divin ou devin, je ne parle que des faits.
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4 - "Une Sel peut à terme ne plus utiliser de monnaie du tout si elles deviennent de véritables communautés." Encore une fois, le problème est l’unité de mesure et le "salariat".
Si vous n’avez pas de salaire, vous ne pouvez pas vivre faute "d’unités d’échanges". Donc vous retomber dans tous les travers de notre monde sur les activités parasites, celles qui ne nourrissent pas assez, l’impossibilité de partager le travail (car unité = survie), etc, etc.
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@Famine :
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<<<<Trop de contre-vérités dans ton post pour les reprendre une par une. Visiblement tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. <<<<
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visiblement tu ne sais tj pas à qui tu t’adresses à force de mépris.
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@ machiavel1983 :
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<<<<sortir de la monnaie mais ça ne peut pas se faire brutalement <<<<
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Ce serait mieux que cela se fasse intelligemment, en pleine conscience du système monétiste, et avec un niveau d’éducation plus élevé qu’actuellement. Mais les SEL, généralement, ne participent absolument pas à l’Education Populaire (ça y participe, au mieux, seulement quand ça se pête la gueule).
La sortie d’utilisation de la monnaie, je ne sais pas comment elle se fera. Mais contrairement aux révolutionnaires, les post-monétaires n’ont qu’à attendre que le système s’effondre, et mathématiquement cela arrivera car il est incapable de payer les factures de la dépollution, des retraites, des dégats liés aux changements climatiques, etc, etc. Nous n’avons donc qu’à attendre (tout en préparant le terrain pr la suite).

Les SEL sont une impasse.
Soit, ils permettent de créer du lien et une forme de relocalisation, ok, mais les avantages s’arrêtent là.
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- 1 - comme dit plus haut, plus les SEL se développent, plus ils ruinent les services publics en les privant de taxes. (et en général, ce sont les mêmes qui développent les SEL et se plaignent que la poste n’est plus présente dans les petits villages).
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- 2 - Les unités d’échange restent des unités d’échanges, c’est à dire des trucs qui permettent la magouille. exemple avec l’unité temps : certains ne travaillent pas à la même vitesse que d’autre, or celui qui travaillera plus vite (naturellement, pas en faisant la course) recevra moins, donc gagnera moins. Et celui qui n’avancera pas, réclamera plus.
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- 3 - Les SEL sont une roue de secours (crevée) au système actuel, autrement dit, ils permettent au cauchemar actuel de durer plus longtemps (en rendant à certain la vie "plus supportable"). Vive le court terme.
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- 4 - Ils ne répondent pas au principal problème qu’est le salariat (l’obligation d’obtenir de la monnaie SEL pour avoir le droit de vivre (payer loyer, nourriture, etc). Donc, il faut aussi aller piquer le travail à son voisin, comme dans le système monétiste classique actuel.
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Ceux qui soutiennent les SEL(s) sont-ils conscients de ce qui est écrit ci dessus ?

Parce qu’ils n’avaient plus assez de drogue ?
Plus sérieusement, voici de l’eau à votre moulin :
et c’est un préfet qui "agit" !

Si vous voulez voir un documentaire qui démontre l’hypocrisie actuelle face à la "protection de la terre", regardez ce documentaire, il y a même Pierre Rabhi qui dit quelques mots à ce sujet...

<<<<<<Voir une société de vegetariens ! et une société proche du moyen age pour pouvoir contenter 6 milliard d individu sans rien extraire.<<<<<<<<
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Il y a extraire et extraire. Extraire de l’uranium pour se chauffer, c’est de l’extra-court terme et de l’extra-connerie (voir gestion des déchets pendants des milliers d’années, simplement pour que des cons puissent être au chaud alors qu’ils pourrait l’être dans des maisons passives !) Extraire de la nourriture et des "calories" de la terre, ne pose aucun problème, sinon celui de réfléchir.

<<<<non, une arme est juste fait pour blesser une autre personne, donc n est pas a la portée d un enfant qui ne saurait l utiliser.<<<<
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Un arme a le "bienfait" (contestable) de "protéger" la personne qui la possède.
Et pour info, des armes pour enfants sont depuis longtemps en vente aux USA, renseignez-vous.
La monnaie et les armes sont en même temps "bénéfiques" et "destructrices". On ne peut enlever le bon grain du mauvais, ce sont les deux faces d’une même "pièce". (arf)
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La monnaie n’est pas qu’un outil.
La monnaie, c’est comme les armes : après tout, ce n’est qu’un outil, pourquoi ne pas en équiper les enfants à la maternelle, pourquoi ne pas en donner à chacun ?
Parce que les armes, comme la monnaie, ne sont pas "de simples outils".
Un sécateur ne marche pas mieux suivant la psychologie humaine. La monnaie si.
Si tu as confiance en la monnaie que tu utilises, le système fonctionne. Si tu n’as plus confiance, le système s’écroule.
Le sécateur, lui, fonctionnera que tu crois en lui ou non.
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Pensez-y au lieu de répondre comme des robots à ressortir ce qu’on vous a appris sans réfléchir. Car dire "la monnaie n’est qu’un simple outil", qui vous l’a appris ?
L’expérience ? Non, car vous même vous savez très bien que vous pouvez "devenir une pute" lorsque le fric est en jeu.
Alors, qui vous a appris que "la monnaie était un simple outil" ?
Ne serait-ce pas nos parents qui répètent eux aussi bêtement ?
A moins que ce soient les écoles... de commerce ? Ou des profs bien formatés (sinon, pas de diplôme de prof).
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Les moutons sont faits pour l’abattoir.

@ famine :
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de l’extrême droite à l’extrême gauche, tous sans exception n’ont aucune solution équitable à proposer, car il n’y a pas d’équité dans la monnaie : pour que l’un ait, il faut que l’autre n’ait plus. Que faire lorsque chacun mérite de vivre bien ?

@ davideduardo
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<<<<<Explique moi comment tu fais si le seul pays qui possede des terres rares nécéssaire a ton industrie ?<<<<<<
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L’économie basée sur les ressources n’utilise pas des ressources limitées car c’est complètement idiot d’utiliser des matériaux qui "disparaissent".
Et notons au passage que la "réponse" que donne le système monétiste, ce n’est pas l’échange, c’est la GUERRE. (voir la chine qui extermine les tibétains pour leurs richesses/terres rares entre autres), et pas besoin d’accuser les chinois, la France fait pareil pour l’uranium pour sa soit disante "indépendance énergétique" : elle fait la guerre).

Si je puis me permettre, le "problème principal" de la monnaie, c’est qu’elle doit être rare pour avoir de la valeur (on n’échange pas contre quelque chose qui ne vaut rien/on n’échange pas contre quelque chose qui n’est pas rare/utile).
Les intérêts ne sont là que pour renforcer la rareté. (si on prête à zéro pourcent, il y a inflation des prix et la monnaie ne vaut plus rien).
Voilà, c’était juste en passant.

<<<<Si il y a plus de monnaie du tout, on fait comment pour acheter<<<<
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Voila voilà voila...
Sans monnaie, comment fait-on pour utiliser de la monnaie ?
hum...
Allez, on va traduire : sans monnaie comment mettre en relation les besoins et les ressources ?
Facile, on le fait déjà dans bien des domaines, mais comme je ne suis pas un "guide" et qu’il n’est plus question de transformer l’humain en mouton, "réfléchissez-y avant de dire que c’est impossible". Réfléchissez-y. Tranquillement...
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<<<<<seule une guerre mondiale dévastatrice pourrait être assez puissante pour faire évoluer la société.<<<<<
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Les traumatismes changent l’humain, mais... Les rencontres aussi peuvent changer l’humain... A nous de provoquer les bonnes rencontres et de rester ouvert un temps soit peu.
Non ?

Le devenir du système économique actuel est simple :
nous allons passer à un système post-monétaire car tous les guignols qui s’agitent en donnant des leçons n’ont en fait que des solutions qui ont déjà échoué dans le passé, et que tous ces guignols sont totalement incapables de payer la facture énergétique, de dépollution, des retraites, de la santé, de la sécurité alimentaire, de l’éducation correcte pour tous, etc, etc...

Tout à fait.
Et si vous voulez voir le documentaire choc : " Corrompu[e][s] grand Stade OL-land, syndrome de notre société ", cliquez. (il faut avoir 52 minutes de temps de cerveau disponible, mais ça vaut le coup pour bien comprendre le "pourquoi" et le "comment" de cette affaire.)

Comme s’il y avait "le bon argent" d’un côté, et "le mauvais argent" de l’autre...
Le seul problème de votre théorie chez "solidarité et progrès" c’est que cet argent est strictement le même, et que dans votre porte monnaie il y a de l’argent qui est passé par les mains des mafias du monde.
Alors quand allez-vous comprendre que "l’argent pur" est une utopie, comme "la race pure" ?

’faut pas taper sur le capitalisme, il paraît qu’on ne peut pas se passer de monnaie sans retourner à l’âge des cavernes ! (rhalala, au contraire, il faut soutenir tout ça et continuer d’acheter même lorsqu’on n’a pas besoin, quitte à faire des biens "super jetables" pour continuer à faire de la vente, à faire des emplois, à faire des taxes, etc...)
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Et lorsque vous en aurez marre de soutenir un monde qui marche sur la tête, vous deviendrez post-monétaire.

La croissance pousse à la destruction de la planète,
la croissance ne fait pas du travail (depuis 1970 le PIB a doublé et parallèlement le chômage n’a fait qu’augmenter)
et après on parle de croissance à obtenir ?
Quelle farce.
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Qui veut d’une arme pour se tirer une balle dans la tête ?
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Vive la suite, vivre la civilisation post-monétaire.

@ Talion
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Ne t’inquiète pas, j’ai compris ce qu’étaient les survivalistes :
des gens qui n’ont plus confiance en leur voisin, qui préfèrent leurs enfants à leur cousins, leurs cousins à leurs voisins, leur voisins à des étrangers (dixit Lepen).
Seulement, l’avenir de la RACE*, ne passe plus par des comportements de paysans barricadés dans leur hameau à force de se faire piller par des bandes armées. (comme au moyen âge).
Alors, soit, ce moyen âge risque de revenir, mais surtout à cause de l’individualisme, autrement dit, le serpent se mord la queue : c’est l’individualisme qui pousse au survivalisme, et c’est le survivalisme qui pousse encore plus à l’individualisme.
L’avenir de la Race* passe par la connaissance de soi et de ses peurs, la connaissance des religions et de pourquoi certains en ont besoin et d’autres pas, la connaissance du système monétiste qui fait qu’on se tape dessus et qu’il faut voler le job du voisin pour en avoir un soi-même, etc.
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(au passage, sache qu’avoir "de l’or" pour les échanges futurs, est complètement con ! Car ce qui aura de la valeur dans le chaos, ce seront des objets en état de marche ! La valeur mise dans l’or ne servira à rien du tout pour survivre, sinon d’attirer la convoitise d’autres maboules obnubilés par l’or ! Etonnant de faire en sorte de réfléchir pour mieux survivre, et que le résultat soit l’inverse : devenir la cible ! Un vrai monde de fous...)
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<<<apprendre aux gens à être indépendants et autonomes<<<
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est une très bonne chose car cela augmente nos chances de survie, où que ce soit, plutôt qu’être des "dépendants".
Seulement un seul cerveau ou un mini groupe de cerveaux ne vaudra jamais pour notre survie, l’émulation généré par l’humanité toute entière.
Autrement dit, les survivalistes oublient que leur "autonomie" est totalement relative, car ils auront toujours besoin des autres, de leurs capacités, de leurs ressources, pour se sentir à l’abri. (exemple, utiliser des photovoltaiques ou de l’électricité nécessite "l’apport des autres).
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* humaine.
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Mais bon, le sujet n’était pas "les survivalistes", mais l’interrogation sur le bienfondé d’utiliser une vidéo faite par des hypocrites qui veulent "la réconciliation" tout en prônant le passage en force.

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Que BHL soit un guignol, ce n’est plus à prouver, mais je m’étonne que tu utilises une vidéo qui vient d’un groupe qui prône à la fois "le pacifisme" (la réconciliation) et l’armement des membres du groupe... (promo de survivalistes, etc), autrement dit, une sacré bande d’hypocrite, comme les autres (UMP, PS, PG, FN et compagnie).

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