Les commentaires de Voter Après la Monnaie

<<<<une fois que vous avez une machine pour fabriquer un support monétaire le + infalsifiable possible, vous pouvez créer autant de monnaie que vous souhaitez.<<<<
.
Preuve est faite que vous ne connaissez rien en économie.
.
Prenez le temps de regarder cette vidéo explicative et revenez avec des exemples concerts qui selon vous invalideraient un des éléments de cette vidéo.

Ce n’est pas une exemple concret.

@ Elmi.
.
Si la monnaie n’était pas suffisamment rare, elle ne vaudrait rien et vous ne pourriez rien en faire (inflation ou monnaie de singe suivant le régime politique concerné)
C’est clair ?

Ni troc, ni contrepartie directe.
Juste la participation et les besoins comblés.
(voir modalités possibles sur le site)

Si si si
La société marchande est une société qui vend et qui achète et cette société là n’apparaît que lorsque la monnaie existe. Mais bon, vous continuez à croire que la monnaie est un "outil comme un autre" et c’est surtout ça le problème. La monnaie est basée sur la rareté et c’est ça qui fait que notre société par en vrille (encore plus lorsqu’elle arrive à saturation.)
.
La vraie question est de savoir pourquoi les hommes se sont mit à stocker et à accumuler pour échanger , et c’ est là que sont nées les inégalités sociales ..
.
Les humains se sont mis à stocker les biens produits car cela participe à leur survie (ça augmente les chances de survie.) d’une part parce que certains biens ne sont pas disponibles tout le temps (gibier sauvage => élevage / cueillette => agriculture) et "le blé" ne pousse pas de manière régulière.
Et tout bien peut être mis en réserve (en stock) pour ne pas manquer si jamais il y a des pertes (casses).
D’autre part, le surplus de ces stocks est échangeable contre des choses qu’on ne sait pas faire (haches en pierre, métal, etc jusqu’aux écrans plats LED qui sont stockés puis échangés contre de la monnaie, monnaie qui servira à payer plein de choses qu’on ne sait pas faire soi-même ou qu’on a pas le temps de faire).
Le stockage faisant partie de "la survie" (même si certains stocks attirent les rats ou les envieux), être contre "le stockage" c’est ne pas voir que l’humain agit ainsi pour sa survie.

<<<<Ce qui est certain c’ est que dans une société dans laquelle la propriété privée existe , la monnaie aussi devra exister c’ est une évidence.<<<<<
.
C’est une évidence pour vous, mais argumentez svp. Prenez des cas concrets.

@ davideduardo :
.

<<<<<Il n y a que trois type de systeme d échange
Le troc
La monnaie
L échange centralisé
Notre ami AM, en choisissant le troisieme ne fait que réinventer le communisme soviétique.<<<<

.

Comme expliqué plus bas, AM ne choisit pas l’économie avec "des gens qui savent où est le bonheur des autres" ; dans le système AM l’échange n’est plus basé sur "les biens et services précis" mais dans un "échange interactif : j’apporte mon travail à la société, la société comble mes besoins". Cette dernière phrase amenant à des tonnes de remarques, merci d’aller d’abord cherchez les infos sur le site car on a déjà répondu à la plupart des objections. Et si vous avez une question précise à laquelle vous ne trouvez pas de réponse, n’hésitez pas.

<<<Au commencement des sociétés marchande , la monnaie n’ existe pas, les marchandises sont troquées , la monnaie apparaît par la suite pour faciliter les échanges.<<<<

.

Au commencement étaient les biens fabriqués, puis ils ont été échangés, puis la monnaie est apparue, donnant naissance à la société marchande (société marchande = qui vend et qui achète). La société marchande n’est dont pas née avec l’humain qui fait des objets, mais avec la création de la monnaie qui permet de vendre et acheter.

@ Machiavel :
.
<<<je ne conçoit pas un monde sans monnaie qui maintiendrait l’ existence de la propriété privée...<<<<
.
Alors vous n’avez pas étudié correctement l’humain et ses peurs. Le priver totalement de propriété est une aberration en termes psychologiques. Après, vu que vous avez parfois des définitions "étonnantes" des mots utilisés, peut-être que le mot "propriété" devrait être d’abord défini. ?

.

Pas toute l’humanité.

Certains agissent, alors participez, ou ne vous plaignez plus jamais dans le vide d’internet.

<<<<<<<- Et cette marchandisation est le résultat d’une invention : la monnaie.
R / C’ est faux. C’ est la monnaie qui est le résultat de la marchandisation<<<<<<<<

.

On ne peut pas faire une société marchande sans monnaie, la monnaie est donc la cause, et la marchandisation du monde, l’effet.

.

On a déjà eu cette discussion et si vous inversez les causes et les effets, c’est votre problème.

@ Elmi :
.
<<<<<"les gens se gavent à en être malade, mais imaginer cela tous les jours... Non, rapidement ils vont comprendre que leur équilibre n’est pas dans l’excès"
et les gagnants du loto qui sombre dans les jeux et la drogue jusqu’à en crever (assez rapidement d’ailleurs) ?<<<<<<<<<<<<
.
Généralement c’est qu’ils souffrent de maladie mentale, et l’argent devrait leur donner accès aux soins, mais vous savez ce que c’est, la maladie mentale, on en guérit parce qu’on a pris conscience qu’on a un problème. Quand on reste aveugle, on sombre.
.
<<<<<"Et ce monde, il est sans excès ?"
ça dépend des gens, ça dépend aussi de vos critères pour définir l’excès
vous ne pouvez pas synthétiser "ce monde" en quelques lignes <<<<<
.
En quoi l’impossibilité de synthétiser le monde en quelques lignes invalide le fait que ce monde est dans l’excès ? La destruction et l’épuisement des ressources, l’empoisonnement de l’environnement ne vous suffisent pas à déceler que le monde actuel est dans l’excès ?

@ davidedouardo :
.
<<<<je commence a comprendre un peu mieux, <<<<
.
Chouette.
.
<<<<<<vous voulez donc supprimer completement la propriété privée (vous vous servez)<<<<<
.
Aie. Revoilà le jugement à l’emporte pièce... Et non, nous ne sommes pas pour supprimer la propriété privée. (halala, vous aviez réussi à coller une étiquette réductrice et finalement ce n’est pas la bonne). L’exemple que vous aviez donné parlait de biens de consommation et de services uniquement.
.
<<<<on a vue dans l histoire que sans proprieté, la motivation au travail n est pas au rendez vous<<<<
.
Vous avez en partie raison, c’est pour cela que "tout travail sera signé". C’est une forme de "propriété très relative" qui engendre la responsabilisation (contrairement aux systèmes capitalistes et communistes qui font des produits de masses dont vous n’avez aucune trace des réels fabricants, juste des "marques" qui s’appuient sur le bourrage de crâne).
.
<<<<<si un mec décide de venir se servir et embarquer tous les ordinateurs stockés dans la reserve du coin par simple plaisir personnel ?<<<<<
.
Vous qualifiez l’approche post-monétaire de "surface", "d’utopiste", mais c’est vous qui restez à la surface des choses. Demandez-vous pourquoi une personne agirait comme vous l’avez décrit. Demandez-vous si, dans les écoles, le fonctionnement de l’humain était enseigné, on aurait le même monde. Vous parlez de "plaisir personnel", mais comprenons pourquoi cette personne agirait ainsi, parlons avec lui, demandons lui pourquoi il a peur de manquer, demandons lui pourquoi il veut priver d’autres personnes de cet objet.
Le monde de la surface, c’est le monde monétaire, qui se limite à :" tu as de la monnaie, tu peux gaspiller, tu n’as pas de monnaie, tu dégages"
Vous n’avez aucune idée des bases d’un société post-monétaire car vous vous refusez à être constructif et à remettre en cause votre savoir.
Exercice : essayez de répondre à vos propres objections. (comme ça, par défi intellectuel. Allez-y, vous en êtes capable).
.

@ davideedouardo :
.
<<<<Nous les échangeons grace au troc, grace a e la monnaie, ou c est l état ou une collectivité locale qui s en occupe ?<<<<<

<<<<la monnaie n’est pas animée d’une volonté qui lui est propre<<<<
.
Effectivement, la monnaie n’est pas "le diable". C’est juste un outil qui nous pousse à nous taper dessus.
ici, une vidéo de 2 minutes qui explique pourquoi "la monnaie propre et harmonieuse" n’existe jamais ailleurs que dans les rêves d’économistes utopistes.
.
<<<<la monnaie n’est pas rare au contraire, les gouvernements en créent toujours +<<<<
.
Comme l’a fait remarquer Zeitgeist, ce ne sont pas les gouvernements ; mais qui que ce soit, la masse monétaire augmente et c’est pour ça qu’on a de moins en moins confiance. (parce qu’on en crée pour payer des dettes, on réinvente (d’une manière éloignée, mais quand même) les assignats en oubliant où ça mène).

<<<<Je demande pas un système clé en main, juste des pistes.<<<<
.
Une piste parmi d’autre : remplacer la carte bleue par une "carte blanche" (à puce) utilisée non pas pour quantifier mais pour garantir (autant que ça peut le faire) le fait que "vous apportez votre travail à la société, la société comble vos besoins".
Ce n’est pas une société collectiviste avec des "gens qui savent où est votre bonheur, qui connaissent à votre place vos besoins" (qui génère ensuite les économies planifiées désastreuses du passé). C’est une économie de marché mais basée sur les ressources. je suis désolé mais ça ne s’explique pas en 5 minutes surtout que dès qu’on pose une idée, il y a une contrepartie à expliquer. Voir la vidéo qui aborde plusieurs pistes (si vous avez envie de creuser le sujet).
.
<<<<<Auroville est cité en exemple, avec certaines limites... <<<
.
Oui, avec les limites que vous donnez et qui sont parfaitement justes à dénoncer.
La "référence" est plus dans les capacités à construire une autre société, en partant d’un désert (ils ont commencé par planter 40 000 arbres je crois) et dans le fait qu’à ses débuts la monnaie n’était plus utilisée pour gérer les rapports humains, mais je n’ai pas eu accès à toutes les infos précises que vous donnez. Où les avez-vous eu ?
Je sais qu’ils sont soumis aussi à l’appétit immobilier de rapaces qui veulent démanteler leur "ville".
Mais encore une fois, c’est un exemple, non pas à suivre aveuglément, mais une expérience à étudier et comprendre afin de déceler "où ça peut partir en vrille" et voir également les avantages (niveau d’éducation, etc).
(à noter également que nous ne prônons pas la même approche "divine" , mais une connaissance de la psychologie humaine (qui permet en autres de comprendre l’idée de dieu, le pourquoi de la violence, etc.) et de la philosophie, deux éléments étouffés dans notre société car ils freinent la pulsion d’achat.)
Il en va de même avec le projet "Zeitgeist" dont nous sommes très proches, mais qui apparaît à beaucoup comme "trop techno-scientist".
.
La question n’est pas (comme vous l’avez justement écrit) d’apporter des solutions toutes faites, ni de parler dans le vent ; il est question de :
.

• Argumenter pour faire comprendre au plus grand nombre que la monnaie n’est pas un "simple outil" mais un outil qui nous mène dans le mur écologique et humain. Et ce n’est pas pour "rien" si en 3000 ans personne n’a pu construire de civilisation équilibrée avec un tel paradigme déséquilibré par nature (la rareté obligatoire de la monnaie)
  
• regrouper, fédérer les énergies et les volontés pour échanger des connaissances, pour ensuite, suivant les affinités de chacun, préparer sous une forme ou une autre la civilisation de demain, la civilisation Post-Monétaire.

N’hésitez pas à argumenter sur les "impossibilités", plutôt que qualifier poliment l’autre de clown. Car je pourrai faire la même chose et rien n’avancerait. (mais avancer est-il votre motivation ?)
On attend donc vos contre-arguments.

il y a aussi la grippe, la canicule, le froid... Et dire que certains veulent prendre soin d’eux... Ils sont fous, ils vont couler l’économie monétiste ! ))