Les commentaires de yoananda2

@gaijin
j’avais écrit un long post pour dire que la "justice" qui veut que l’autre soit "puni" n’a aucun sens en réalité, si ce n’est dans la théologie du péché des judéo-chrétiens et que ce qui comptait c’était de réduire la souffrance des gosses et pas de se faire plaisir en "punissant". Mais il a sauté ...

@Mr.Kout

motivation n’est pas que justicière.

Le problème c’est que notre "justice" est basée sur des concepts théologiques désuets.

D’abord la punition. La, on retrouve le concept chrétien du Dieu qui punit si tu n’uses pas de ton libre arbitre selon ses commandements (lol). Si tu bouffe la pomme, banni du paradis. Si tu ne crois pas en Jésus, enfer éternel. Punition pour te dresser comme il faut.

La punition, ça marche sur les enfants. Les pédophiles ne sont pas des enfants qu’on doit éduquer. Ils ne se sont pas levé un matin et n’ont pas choisi d’être attiré sexuellement par des enfants. Ils ne peuvent pas choisir de ne plus être attiré. La "punition" ne les fera pas changer, ni comprendre le mal qu’il font bien souvent.

Parce qu’il n’y a pas de libre arbitre en matière d’attirance sexuelle. On ne décide pas d’être attiré par telle ou telle catégories de personnes. On le découvre.

S’il n’y a pas de libre arbitre, il n’y a pas de punition qui vaille. Tu ne punis pas ta voiture parce qu’elle a dérapé sur une plaque de verglas et qu’elle a causé un accident.

Je ne suis pas en train de dire que l’humain est semblable à une machine ou un automate. Je dis que le concept de libre-arbitre, inventé par Augustin pour répondre à une question soulevée par la théologie du péché (à l’époque on pensait que le récit biblique était historique et non mythique) est faux.

Donc non, punir un pédophile, le faire souffrir pour rendre "justice", c’est à dire, j’imagine, pour qu’il souffre autant qu’il a fait souffrir ou quelque chose du style, ne vaut strictement rien. Ça ne réparera pas la souffrance des enfants victimes. Ça ne le dissuadera pas de changer ses désirs.

Au mieux, ça le dissuadera de récidiver s’il sort de prison. Il faudrait voir les statistiques pour voir si ca marche, mais j’en doute fort. Et donc, la question est, en admettant que le pédophile puisse se réfréner, est-ce que le seul moyen de l’y amener est la punition ? Je ne le crois pas parce que ce n’est pas comme s’ils ignoraient les conséquences en étant pédophile, comme s’ils ne savent pas déjà à la base ce qu’ils risquaient, mais ils ont choisis de tenter le coup malgré tout parce que la pulsion était trop forte.

Après moi, je n’ai pas la solution. Est-ce qu’il faut les tuer, les parquer, les castrer ou autre, ce sont des choix politiques et sociétaux. Il semblerait que la pédophilie soit une violence contagieuse. C’est peut-être une piste. Dans tous les cas, l’objectif selon moi serait de minimiser les dégâts sur les enfants avant toute autre considération. Faire en sorte qu’il y ai moins de victimes devrait être la priorité. On arrête de penser en terme de morale décrétée dans un bouquin, de justice, et on regarde ce qui marche et ce qui marche pas.

@Joe Chip

Le nombre et la violence des menaces qu’ils ont reçus montrent aussi qu’on ne parle pas d’une poignée de harceleurs sur les réseaux sociaux.

menfin Joe !!! t’es pas au courant que les actes de violence ces sont des déséquilibrés officiellement diagnostiqués ? la violence communautaire ça n’existe pas qu’on te dit qu’on te répète !!!

@ezechiel
merci, super vidéos.
il y a aussi la vidéo ou Attali dit qu’être humain c’est être juif et vice versa. Messianisme, peuple élu, gouvernement mondial à Jérusalem, Attali, ancien major de l’X, est un homme avec un agenda, qui prétends vouloir le "bien" mais c’est un homme dangereux et tribal.
L’idée que "la nature est en soi mauvaise" me choque profondément. Je pèse mes mots. Je pense que cette idée est mauvaise.

@quijote

On doit sélectionner les gens qu’on laisse entrer.

oui c’est le premier réflexe, mais c’est pas si simple.

D’abord, l’Europe est "surpeuplée" (relativement au niveau de vie).

Ensuite, il y a la régression vers la moyenne. Tu peux sélectionner ceux qui rentrent, mais pas leurs enfants, ni leur famille.

Ensuite, il y a les dynamiques de groupe. Une même personne pourrait donner le meilleur d’elle même dans un certain contexte ou elle est seule immigrée, et se laisser aller à plus de "facilité" si elle est entourée de ses pairs.

Ensuite, c’est quand même plus facile en période de croissance qu’en période de crise économique.

Ensuite, l’immigration, ça sape le capital social (cf Robert Putnam).

Ensuite, ok mais si on fait venir les "cerveaux", on fait du brain drain et ça sape le développement des pays éméteurs, et donc, ça fait l’effet contraire de ce qu’on veut, à savoir réduire l’immigration, puisque les pays éméteurs ne se développent pas et donc, ça pousse les gens à émigrer. Ca augmente les inégalités.

Ensuite il y a la dénatalité des européens, et les grasses promesses de retraites que les gens se sont faites à eux même et qui demandent croissance économique (et la démographie est l’un des moteurs).

Donc même le cas idéal ou on prends que des tronches, en fait, c’est pas si simple que ça en réalité.

Et puis l’immigration ce sont des accords bilatéraux, c’est pas juste nous qu’on décide qui vient. En l’occurrence, je pense qu’il y a des sortes de deals avec les pays arabos-musulmans contre du pétrole. Certains en parlent. Ce que je veux dire c’est qu’il y a des rapports de force derrière les politiques d’immigration.

Je dis pas ça pour dire qu’il faut continuer hein, moi je suis contre l’immigration africaine et le mélange des peuples. Mais faut être conscient qu’on touche à un truc beaucoup plus compliqué qu’on ne croit.

@maQiavel
ok merci. J’ignorais la définition exacte de "fait divers".

@maQiavel

C’est vrai mais j’ai le mal de mer

bon alors, la voiture direction le fin fond de l’espagne, et un coup de ferry. Le ferry c’est pas vraiment du bateau, tu peux pas avoir le mal de mer la dedans. Moins fun que de remonter les filières des passeurs ou que la première classe avion avec les hôtesses (anciennement) sexy, mais au moins tu feras pas pleurer les bébé phoques sur la banquise qui se réchauffe.

@maQiavel
c’est intéressant et y a sûrement beaucoup de cas comme ça mais ce ne sont pas des faits divers, non ? je me trompe ?
je m’attendais à autre chose. Parce que dans ce cas, faudrait mettre en vis à vis les cas ratés d’intégration et pas des faits divers. Je veux dire par la, on peut rater son intégration sans forcément devenir égorgeur de prêtre. J’avoue je ne sais pas trop sur quel critère, mais bref, c’était pour noter qu’il n’y avait pas vraiment de "symétrie" à mon sens puisque ce n’est pas des faits divers que tu nous proposes, non ? Mais je ne sais pas trop ce qu’on classe officiellement dans "fait divers" donc peut être que tes cas en font partie ?

@maQiavel

Sur ce, je vais voir les prix des billets d’avion pour Asmara et Kaboul, l’emprunte écologique des longs voyage en avion est élevé mais je m’en fous

tu dois pouvoir y aller en bateau, il y a peut être des billets retour sur les embarcations qui amènent les migrants. Après tout, tous ces bateaux, faut bien qu’ils retournent à leur point de départ pour prendre les nouveaux chargements non ? suffit de suivre la filière à rebours. Comme ça tu feras plaisir aux réchauffistes.

@maQiavel

Donc tu veux que je me lance dans une démonstration entièrement circulaire qui présuppose ce à quoi elle veut aboutir en sélectionnant des faits divers de personnes issues de l’immigration qui sont très bien insérées dans la société française pour affirmer ensuite que l’immigration est une bonne chose  ?

Moi je veux bien oui. Je trouve que c’est un très bon exercice. Peut-être que tu nous dévoilera des sources ou des sites dédiés qui répertorient ces fameux faits divers qui inondent le net et que les sites de la fachosphère nous cachent soigneusement.

@quijote

 Ils sont pas beaux, nos enrichisseurs ?

tu dis ça parce que t’es méchant. Quand tu seras vieux et malade tu seras bien content d’avoir un médecin marabou erythréen à ton chevet, ou d’avoir une fatma voilée algérienne pour faire ton ménage. Et puis tu oublies tous ces prix nobel turc qu’on fait venir chez nous. Sans parler des savants en coraneries du maroc qui te permettront d’accéder aux 72 vierges perpétuelles après ta mort, de guérir avec la pisse de chameau, et de make la france pure again grâce au règels de hallal et de haram.

M’enfin, je te trouve bien ingrat face à cette merveilleuse diversitude en nike et rayban qui fournit en soma tous les esc .. travailleurs des villes. Et puis tu oublie le rap camerounais, c’est quand même plus mieux que notre vielle musique classique. Et le foot alors ? tu n’as pas vu l’équipe de France ? si c’est pas la preuve que la France ne peut plus rien faire sans enrichissement je sais pas ce qu’il te faut.

Bref. T’es vraiment méchant avec tes faits divers méchants.

@Laconicus

Selon qui ? 

Bien vu 

L’antiracisme est aujourd’hui un racisme positif et non plus un vrai anti-racisme.

Le problème c’est qu’il y a différences statistiques significatives entre les races. (pas de hiérarchie hein).

L’autre problème c’est la tendance du vivant à se regrouper avec ça quoi qui lui ressemble, et donc, la tendance à se regrouper par race, ou pas idéologie politique. C’est super exacerbé chez les gauchistes qui traînent rarement avec autre chose que des gauchistes. Mais sinon il y a une tendance que les noirs préfèrent vivre avec des noirs, les blancs avec des blancs, les jaunes avec des jaunes, etc...

Parce que oui, les gens ne font pas des analyses ADN pour savoir qui leur est proche. Le phénotype suffit.

Sinon l’anti-racisme si c’est pour dire qu’on est tous "humain" bah oui, lol ... la belle affaire. Mais l’humanité n’est pas constituée d’individus selon moi mais de groupes.

C’est un peu comme l’anti-spécisme : je suis pour : on ne doit pas faire comme les autres êtres conscient ne souffraient pas. Une vache est un être sensible. Qu’on la bouffe c’est un chose, qu’on fasse des vaches à hublot ou des fermes usines et les conditions d’abattage, c’en est une autre.

@Quasimodo
France = pays avec la première communauté musulmane ET première communauté juive d’Europe. Comment ça pourrait mal se passer en religions soeurs ? lol

@Yakaa
ouai c’est l’hopital qui se fou de la charité.

Dans un interview récente Mila déclare qu’elle ne regrette rien !

Elle a bien raison.

Je ne sais pas si Mila à reçu un message de l’Eternel à propos de l’Islam.Peut-être que l’archange gabriel est venu lui voir pour lui faire un facepalm avec un Coran dans l’autre main.

Je ne sais pas si elle est férue d’islamologie et qu’elle a lu les travaux récents sur le Coran.

Je ne sais pas si elle a lu le Coran.

Je ne sais pas si elle est fan de Michel Oulebeq.

Mais elle a raison.

@Vraidrapo

La seule interrogation intéressante : existe-t-il une civilisation extra-terrestre ? l’esprit conduit-il fatalement à l’autodestruction ?

C’est exactement la thématique du film "Contact" (le vieux avec Jodie Foster)

@Laconicus
ok, merci, tu fais évoluer mon opinion sur les productions Disney.

@REMY Ronald

Je suis par contre surpris du grand nombre de défaitiste à ce sujet sur le site de "réfractaires" Agoravox.
A comparer avec l’absence totale de conscience du péril dans les sites plutôt "mainstream".

l’un explique peut-être l’autre, vous ne pensez pas ?

@REMY Ronald
et bien moi, je suis une sorte "d’orphelin" de la république.
Né "français" je découvre qu’en fait ben non, je n’ai rien à voir avec cette république qui m’a bien bourré le mou toute ma vie. Je ne me considère plus comme français (si ce n’est de papier), mais européen, païen, et anarchiste sur les bords. Je suppose que ça fait de nous des ennemis si vous vous définissez comme "bouledogue de la république".
Concernant l’islam je fais des analyses (elles valent ce qu’elles valent) et pas des souhaits.