Les commentaires de Voter Après la Monnaie

@ lsga :
Vous me rappelez les communistes Staliniens qui ont massacrés les communautés qui commençaient à vivre sans monnaie en Espagne (dans les années 30)... Tout ça parce que ces communautés n’étaient pas assez "pures" pour les communistes !
A cause d’eux, ce sont les faschos qui ont gagné...
Ferez-vous la même erreur et ferez-vous gagner les fachos dans l’avenir ?
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Vous servez le capital en défendant la monnaie.
(monnaie = capital = monnaie = capital... vous comprenez ?)

Vous êtes un authentique suppôt du capital :
http://www.voter-a-m.fr/suppots.htm

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Perso, je brûle des billets de banque (pour interpeller et faire comprendre les mécanismes liés à la monnaie), je sais que c’est dérisoire face aux puissances dites "communistes" et "capitalistes", mais je ne fais pas que ça.
Brûlerez-vous des billets un jour ou resterez-vous un petit bourgeois défenseur du capital ? 

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Votre opposition à tout ce qui n’est pas estampillé "Marxiste" démontre une seule chose :
nous vivons bien dans un monde de clans, et non de classes.
Mais le plus triste, c’est que vous ne compreniez pas que votre pire ennemi, vous l’avez dans votre poche !
(inutile de voir des faschos ou des nains partout)
Vous n’êtes pas le gardien de "LA VERITE", mais de votre misère intellectuelle et matérialiste.
C’est l’utilisation de la monnaie qui crée la misère.
Vous êtes votre propre esclavagiste.

@ lsga :
vous dites : "on voit bien que vous êtes un gauchiste sympathique. "

Merci pour le côté sympathique, mais je ne me reconnais absolument pas comme gauchiste dans le sens où je privilégie la liberté individuelle (évidemment au sein de la société) plutôt que l’idée que des personnes savent mieux que vous où est le bonheur de chacun.

Si vous n’êtes pas d’accord avec ces deux points, alors à mes yeux c’est vous l’utopiste 

De l’auto-effondrement du système actuel, en passant par l’usure du système par les dérèglement climatiques, ou par l’optimisation généralisée, beaucoup d’éléments peuvent nous faire "sortir du système".
Mais la pire barrière qui puisse exister, c’est celle qu’on a dans notre tête.
Si vous dites que c’est "impossible" avant même d’accepter l’idée de se décoloniser l’imaginaire, votre cerveau "est mort".

Bref,
je voulais également vous contredire sur vos références systématiques à Marx (c’est votre Jésus Christ ou quoi ? ))

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Il n’y a pas de lutte de classe.
Le principe de la lutte de classe a été inventé pour légitimer la violence à grande échelle.
Dans la réalité, il n’y a que des luttes de clans.
Les riches ne sont pas unis, ils se battent entre eux. (exemple : guerre économique)
Les prolétaires ne sont pas unis, ils se battent entre eux. (exemple : multiples syndicats d’extrême gauche).

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N’oubliez pas les leçons de l’histoire. Sinon, pas de progression possible.
Et étudiez la nature humaine, comment se forme l’ego, les valeurs dominantes, etc.
Cela nous évitera (et je me mets dans le lot) de perdre notre temps dans des combats de Sisyphe.

Non ?

Qu’est-ce qui vous fait croire une chose pareille ???

Paul Ariès à commencé à voir l’intérêt stratégique de l’anti-monétisme (de la gratuité) le jour ou on lui a donné le livre "L’idéal de la prochaine société, prétentieuses et humbles solutions".
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Mais il est un peu resté en chemin, en croyant que le monde du gratuit peut côtoyer le monde de la monnaie... (étant un sous marin du PG, Paul Ariès est resté sur les théories de planifications etc, qui ont déjà prouvées leurs inefficacités. Il ne faut pas lui en vouloir, sa formation est "universitaire classique").
Or, tant qu’il y a de la monnaie, tous biens et services sont transformables en monnaie...
D’où antinomie.
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Nulle doute que P. Ariès finira par franchir le Rubicon !

Vous aussi, ne restez pas en chemin, que vous soyez ou non objecteur de croissance, faites comme de plus en plus d’internautes qui se croyaient seuls à penser cela :
rejoignez l’avenir.

Pourtant la solution existe, mais il faut savoir où regarder.

Il ne vous reste plus qu’à regarder ce que vous propose " VOTER AM " .
 :)

Bien. A promouvoir, même si l’utilisation de la monnaie empêchera toujours à l’autogestion de trouver une harmonie au niveau macro économique (à cause de la concurrence entre entreprises auto-gérées).

Allez, on comprend tous (ou presque) que l’utilisation de la monnaie est une impasse, et on aura des chances de s’en sortir ! :)

Bonjour,

pour répondre à tes questions :

à quoi ressemblerait une société sans monnaie,
il y a une vidéo explicative sur la page :
http://www.voter-a-m.fr/videos.htm

- Pour moi, je pense que la rareté de la monnaie et la cupidité humaine qu elle engendre est directement liée a la rareté des ressources et du travail . -

Pour les questions sur la propriété et le reste, va dans la partie "3" du site. Ce sont des questions qu’on nous pose tout le temps, donc on y a généralement déjà répondu.
Si tu ne trouves pas, ce sera plus facile en passant par le "plan du site".
Bonne continuation à tous.

Bientôt mûrs pour la civilisation de l’Après Monnaie...

Peuple espagnol, comprend qu’il n’y a pas de solution équitable dans un système de monnaie !
Les solutions existent mais il faut sortir de l’abrutissement médiatique !

Et brûler des billets de banque, ça vous dit ?

http://www.dailymotion.com/video/xrb90t_les-billets-de-banque-brulent-a-lyon_news

Et... Comment on s’en sort tant qu’on utilise de la monnaie ? (tant qu’il y aura un intérêt à avoir de la monnaie, l’humain détruira la nature !).

La peak Oil est une réalité, très bon court métrage, merci pour le support que l’on peut ainsi transmettre à d’autres.

@ aobc : vous vous êtes trompé. C’est Hugos (avec un s). Celui qui a enregistré les sites internet n’a donc rien à voir avec la personne dont vous parlez plus loin.
Il n’y a aucun conflit d’intérêt de quel que sorte que ce soit.

Les deux prônent une croissance alors qu’on sait que la croissance économique n’est pas un modèle économique viable (destruction des ressources, décalage avec les besoins réels, etc)...
ça ne vous dirait pas de changer de modèle économique ?

Prenez du recul et lorsque la source des problèmes est bien identifiée, soyez le média.

@ JBL : vous dites :
Transformer le "capitalisme ordinaire" en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.

"Equitable"... Comment peut-on imaginer un "capitalisme propre" (ou communisme) alors que la monnaie, par essence, doit être rare pour avoir de la valeur (et qui dit rare, dit tout le monde ne doit pas en avoir, c’est injuste, mais c’est le fondement de l’unité de valeur qu’est la monnaie).
 ?

@ babac : rien de pire pour un système qu’un "ennemi" qui n’existe pas.
Si vous êtes "objecteur de croissance", déjà vous étouffez le système (car ce dernier a besoin de consommation effrénée).
Ensuite, le système en s’optimisant va arriver à saturation (il l’est déjà en partie, on le voit avec "la crise" mais le seuil n’est pas encore dépassé), personne ne se battra (prendra les armes) pour un salaire qui ne vaudra rien (ce ne sont pas les riches qui prendront les armes ! Les riches ont toujours besoin des pauvres pour se battre à leur place !)
La priorité absolue est "la conscientisation" (l’élévation du niveau de connaissances (économique, humaine (philo, psycho, bio), historique, géographique, techniques, etc)).
Vous voulez améliorer la face du monde ? Apprenez ! Plein de choses ! Et partagez votre savoir !
 

Dommage que le mouvement Zeitgest ne veut pas aller en politique. Notre collectif est constitué en partie d’anciens de Zeitgest, alors... Tout en restant dans le mouvement, soutenez ou participez à l’aventure des élections ! Ne restez pas sur le bord de la route à prendre l’étiquette de "rêveurs". Ceux d’en face ne font pas de quartier, si on ne s’unit pas, on reste "rien" (rien que des clics sur des vidéos ou des articles sur internet).
Go !

Pouvez-vous développer vos impressions et votre raisonnement s’il vous plait ? Je suis intéressé.

Bonjour,
merci pour vos nombreuses interventions.

Nous pouvons échanger sans "faire du dialogue sur Agora", n’hésitez pas à envoyer un mail avec le formulaire sur le site de notre collectif.

Juste pour réagir sur votre dernière intervention ci dessus :
Personnellement, je ne suis pas "POUR" la propriété systématique de chaque chose, mais je tiens à vous rappeler l’Histoire (avec un grand H et non avec une grande hache / quoi que, avec certains...) La propriété est un facteur de survie. Chaque fois qu’une société l’a oubliée, il y a eu conflit et destruction de la dite société (déresponsabilisation, etc).
MAIS, il faut savoir poser des limites liées, comme pour le faisiez remarquer, avec l’usage et les ressources. (être propriétaire d’un Parc où on ne va jamais dans tous les coins, et que l’on n’entretient pas soi-même est une sorte d’abus de propriété / etre propriétaire de sa maison, d’en prendre soin et d’y apporter sa touche personnelle, c’est utile et à protéger).
Il faut niveler par le haut et non par le bas (chose impossible dans un monde utilisant la monnaie, car ça coute trop cher et ceux qui font la valeur monnaie ont besoin de la frustration des autres pour déclencher l’acte d’achat).
C’est l’amélioration de ce qui existe qui nuira aux jalousie, non détruire ce qui est "plus beau ou différent". (avec évidemment une élévation du niveau de conscience, de connaissances (chose impossible dans un système qui utilise de la monnaie, car la bonne éducation (complète) coûte toujours trop cher et parce qu’il n’y a pas de place pour tout le monde une fois le haut niveau atteint).)
Pour la suite, merci de prendre contact par mail perso.
A bientôt.