Les commentaires de chafy

et avant que le christianisme ne devienne la religion de Byzance ensuite Rome, quelle était la religion de l’Algérie ? quelqu’un sait ?

@Olaf

c’est bien mon fils continuez ! et dites nous quand vous irez au show comme ça on viendra vous encourager ! n’hésitez pas hein !

@Olaf

chafy, chafys, chafou... on s’en fou !

"l’islam est un messianisme."

vous voulez dire le coran seule ou l’islam dans sa dimension globale regroupant et le texte coranique, et la tradition, que se soit celle des paroles "SOUNA KAWLIA", celle des faits "SOUNA F’ILIA" ou celle des "BALAGHATES" récits rapportés dans les recueils des hadiths ?

car le coran vous contredit si vous affirmez qu’il y aurait un messianisme politique et j’aimerai bien que vous m’apportiez des versets qui le soutiennent, je sais vous allez me dire que vous avez répondu à cette question et tralali et tralala...

vous imaginez bien que si je la reprends c’est que vos arguments ne tiennent pas la route car je vous oppose un seule verset qui démonte votre certitude : S18 /V29, et il y en a d’autre, mais je connais d’avance votre esquive !

effectivement si des califes sont partis à la conquête des terres et des contrées ce n’est surement pas le coran qu’ils a encouragé mais ils ont eu la même lecture que vous faites du coran pour justifier ce que vous nommer messianisme politique, vous le savez très bien vous qui maniez si bien le verbe coranique (en français bien sur)... que l’on peut faire dire au coran ce qu’il ne dit point, vous et vous comparses vous excellez dans cet art, n’est ce pas ?

vous n’avez pas besoin de me produire un grattage ou lavage pour soutenir ce que vous dites, comme je vous ai dit le chafy à changé, il l’a lu votre vulgate, des centaines d’articles, des échanges, visionnage... et tout ... et qu’il fait parti d’un groupe de travail sur le coran et il sait que ce n’est pas "Ismael" qui concerné par le songe mais "Isaac" sans que vous produisez votre parchemin, par conséquent je vous épargne le temps et l’effort ainsi vous pouvez vous consacrer à vos prières.

le manuscrit est un moyen d’apprentissage que vous le vouliez ou non, le coran est tel quel, et votre militantisme prosélyte vous discrédite plus qu’il ne vous crédite.

j’aimerai bien que J.J WALTER applique sa méthode sur un autre texte pour valider son hypothèse que le coran serait l’œuvre de plusieurs personnes, mais je crois que l’on va attendre un bail !

la méthode de grattage et/ou lavage a été utilisé tant que l’utilisation du papier ne s’est pas démocratisé, si vous voulez soutenir qu’il y a eu grattage, vous devriez identifier la personne qu’il l’aurait fait pour connaitre son intention dans cette entreprise, et ça, vous risquerez de ne jamais le démontrer, comme par exemple votre incapacité à nous donner les noms des chefs des judéo-nazaréens ?

à part Waraqa, rien ! pas un seul personnage historique hormis ce vieillard, c’est le désert à perte de vue  ?

je n’ai la main sur rien, et je sais que les lettres sont sujet de doute, mais j’aurais aimé avoir votre avis sur le travail de l’auteur au lieu de vous occuper de ce qui sujet de controverse, d’ailleurs c’est votre marque de fabrique, mais passons.

regardez votre vidéo à 4mn et 31s et dites moi ce que je dois comprendre, peut être que je ne sais plus lire le français  ?

choc des photos ! lol ! c’est connu depuis des lustres parmi les populations musulmanes de l’orient cette ressemblance des formes de prière, comme si vous aviez fait la découverte du siècle ?

qui sait qui mérite une fessée pour avoir pris les gens pour des imbéciles à l’heure ou le monde est connecté H24 ? sacré exploit vous avez fait !

que pensez vous du culte des bétyles en Arabie ? est il un culte païen ou autre ?

vous dites :

[ "Comment le prophète pourraient maudire d’un coté ceux qui pratiquent le tatouage car touchant à l’intégrité du corps humain chose sacré chez les musulmans et [comment pourrait on affirmer] en même temps [que ce serait] une tradition des prophètes en parlant de la circoncision ?" Et bien, c’est un indice de plus des racines juives de l’islam (ou plutôt judéonazaréenes). La Torah présente exactement le même paradoxe de commander la circoncision tout en maudissant les modifications corporelles.]

ceci est preuve claire et définitive de l’infiltration des traditions juives dans l’islam, comme ils ont infiltré votre religion, ils ont réussis à dénaturer la notre, et c’est la ou s’inscrit mon combat, gratter et laver l’islam de cette tradition, autrement dit vous venez de confirmez ce que j’ai dit au début que le tandem Abou Hourayra et Kaab Al Ahbar ont bien inondé la tradition musulmane de cette même contradiction comme quoi le criminel laisse toujours son empreinte sur la scène du crime !

donc exit l’origine juive de l’islam mais son infiltration par les tradition de celle ci.

vous pouvez répondre à ma dernière question :

les juifs font ils des pèlerinages circumbulatoires identiques à ceux fait par les musulmans autour de la Kaaba ? oui ou non ?

Ps : pour la vidéo je la verrai quand j’aurais le temps, et le temps j’en ai pas beaucoup, je le consacre aux recherches intéressantes.

tenez une dernière pour la route, vous qui chérissez tant la science, sa méthodologie et vous n’arrêtez pas d’avancer celle ci comme seule préoccupation et patati et patata ... quand allez vous nous présentez un travail digne du grand secret de l’islam sur la grande religion chrétienne ?

ainsi comme on vous l’a fait remarqué cela vous permettra de vous laver de tout soupçon de prosélytisme ?

n’est ce pas la une procédé communiste de faire taire un rameau concurrent et imposer sa foi quitte à profiter de travaux sujets de désaccords et de discordes pour les faire passer comme aboutit ?

A bientôt Olaf, Odon , ou qui se cache derrière ces pseudos ?

curieuse manière de faire !

@Sarah

occupez vous de vos fesses, et évitez de vous adressez à moi de la sorte.

@Sarah

bonne année, meilleurs vœux,

"...Au lieu de vouloir « prouver » avec des suppositions, ils suffisait de nous demander : nous ne sommes ni juifs ni chrétiens. "

voulez vous bien vous identifier svp ?

@Olaf

tenez puisque vous affectionnez la fessée ! défoulez vous,

dans votre vidéo et comme d’habitude vous excellez dans l’art de la feinte, en matière de prière le coran n’a jamais prétendu que la prière était un rituel que Mohamed aurait inventé, vous dites dans votre vidéo :

"...l’islam est la seule à exclure ... que sa façon de prier viendrait seulement de la révélation de Mohamed ... "

et pourtant le coran dans les textes suivants CONTREDIT ce que vous affirmez :

S2/ V125

S3/ V39 V43

S10/ V87

S14/ V37 et V40

S19/ V31, V43, V58 à V60

et puis la forme diffère et absence d’ablutions !

La circoncision ne trouve nulles parts de justification dans le coran, ni dans la tradition, et si un ou deux hadiths la mentionne surement c’est une allégation sans fondement, car comment le prophète pourraient maudire d’un coté ceux qui pratiquent le tatouage car touchant à l’intégrité du corps humain chose sacré chez les musulmans et en même temps dit que c’est une tradition des prophètes en parlant de la circoncision ?

autrement dit comment peut on dire que le prophète autorise une pratique qui touche à cette intégrité et qu’en même temps il en interdit une autre ?

Voir S4/V119.

les juifs font ils des pèlerinages circumbulatoires identiques à ceux fait par les musulmans autour de la Kaaba ?

@Olaf

http://media.wix.com/ugd/ba5608_ef97db040882415b92ac5d9a48da3e45.pdf

@Olaf

des fessées quelle bonne blague !

le chafy a changé depuis, mais bon passons.

sauf que selon le grand spécialiste du parchemin du coran, j’ai nommé F. Déroche : http://www.college-de-france.fr/site/francois-deroche/_audiovideos.htm

n’est pas du même avis que vous à propos de cette supposée compilation tardive qui ne repose que sur des méthodes sélectives, vous choisissez la méthode qui sied à votre approche et vous balancez celle qui ne convient pas, je connais très bien votre procédé commun parmi ceux qui partagent votre approche, n’essayez pas svp avec moi de vous parez de ce qu’il ne vous habille pas, j’ai passé des mois et des nuits à lire et voir comme documentaire de ceux de votre bord et le camp opposé, vous balayez d’un revers de main la tradition islamique sous prétexte tardive, vous l’avez invalidé parce que contredisant sur certains points la thèse défendue par vos soins, mais quand celle ci vous arrange vous n’hésitez pas à la citer comme source.

le seule texte sur le quel se base Gallez à ma connaissance (peut être que je me trompe), dans sa thèse pour étayer le supposé messianisme est le hadith narré par "Abou Hourayra" (identité obscure, probablement juif lui aussi) dont on sais aujourd’hui qu’il a été la courroie de transmission par l’intermédiaire de "Kaab Al Ahbar" un rabbin juif faussement convertie pour inonder la tradition musulmane justement de messianisme, de toutes façon avec ou sans F.DONNER le coran est claire est nette il n’existe pas de messianisme, seul deux versets sont cités par les partisans du retour de jésus sont :(S43/ V61 et S4/ V159) sujet de controverses entre érudits , si c’est le cas faites moi la démonstration en m’opposant des versets claire et nette sans interprétation ou autres verbiage, et ne me sortez pas le coup de la prévalence d’une communauté sur les autres, et la vision supposé binaire entre deux mondes, le coran ne s’adresse pas à des extra-terrestres !

moi je vous oppose les versets 109 et 117 de la sourate numéro 5, et ils sont sans appel il n’y a pas de messianisme ni de retour d’un messie qui soit, le coran ne dit point un mot sur le supposé antichrists, que le retour d’un messie signerai sa fin ! rien ! nada ! walou ! c’est une lecture judéo-chrétienne dont l’islam est totalement en opposition et évitez de faire dire coran ce qu’il ne dit par vos petits tour de passe passe, c’est un livre claire, en arabe pour celui qui sait lire l’arabe du 7eme siècle de la région du Hijaz. 

 je fais partie d’un groupe dont la tache et de relire le coran selon sa propre sémantique et constructions phraséologique, c’est à dire que nous faisons un travail de recherche sur la récurrence de mots ou concepts, que nous essayons afin d’en comprendre le sens de comparer avec d’autres dans le coran, tout en excluant la tradition musulmane du contexte historique, et cette approche nous a permis de découvrir le texte coranique sous un autre angle, il existe des publications dans ce sens mais elles sont en arabe.

je prends l’exemple du mot QUR’AN en arabe, se divisant en deux syllabes formant deux mots distincts. que j’ai expliqué dans un de mes commentaires ce topique.

je sais que vous avez fait de la thèse d’E.M.G la votre, l’on vous a fait la démonstration par la méthode linguistique à l’appui que E.M.G utilise un procédé propre à lui pour faire dire au coran ce qu’il a envie de lui faire dire, et vous êtes venu avec un travail vraiment petit pour nous faire croire que la graphie du mot "AL MAYSIR" aurait été retouché pour faire dire au texte que le mot aurait été changé par celui de jus en araméen ? et que vous avez été incapable d’étayer votre assertion avec un autre exemple, vous prenez les gens vraiment pour des demeurés ? nous connaissons mieux que vous, Gallez, et le père Moussali l’arabe, vous n’êtes même capable de faire la différence élémentaire vous tous sur une règle de grammaire que les collégiens apprenant l’arabe savent à savoir de

"HOUROUF AL AATF" : AL WAWOU, FA, THOUMA et AWOU, quatre lettre qui forment cette règle, comment une telle règle élémentaire a pu échapper au père Moussali qui a enseigné libanais arabophone ?

vous pouvez vous et les autres balancer de la poudre aux yeux aux non arabes, mais pas à ceux qui manient le verbe arabe. et les exemples de manipulation ne manquent pas comme dans le premier verset de la sourate 17.

"...manuscrits anciens qui portent les stigmates de grattages, lavages et réécriture de termes cruciaux pour la théologie musulmane..."

des palimpsestes sur des parchemins que vous ne pouvez pas affirmer à 100% qu’ils étaient des"Massahif" mais plutôt des supports de travail, d’écriture et de ré-écriture à des fins de compréhension ou de récitation, comme c’est le cas dans les écoles coraniques que nous fréquentions petits, sur un petite tablette en bois on devait écrire, effacer, et ré-écrire des versets coraniques dans le but d’une récitation. nous lavions ces tablettes, mais il restait toujours des traces d’encre, et vos lectures pourront vérifier ce que j’écris.

vous faites dire vous tous chantres de l’islamophobie savante au parchemin ce qu’il ne dit, vous lui tordez le cou.

comment se fait que la rareté des supports ne vous a pas alerté sur le fait que c’est tout fait normal face au problème de production de parchemins fait de peaux, que le grattage ou lavage soit quelque chose de normal et pas forcément de la manipulation des scribes ?

pour ce qui est du site d’Ahmed Amine je lui laisse de répondre. laissons les lecteurs juger de ce qu’il en est.

@Hijack ...

mon avis est que certes certains se sont convertis sincèrement comme vous le dites, mais d’autres avait un intérêt à ce que les musulmans deviennent les maitres car ceux la sont de moindre mal que l’empire chrétien byzantin qui a interdit leur culte et démoli leur temple, et c’est la ou se trouve l’utilité de la contamination messianiste de la tradition, je parle bien sur des hadiths qui ont trait à cette doctrine dont le plus gros pourvoyeur a été Abou Hourayra, ce messianisme absent du coran et meme nié par celui ci devait garantir aux générations de juifs de continuer de vivre aux alentour du temple et pouvoir y pratiquer leur culte en toute liberté, car les musulmans ne s’intéressaient pas aux querelles inter religieuses entre chrétien et juifs.

les terroristes s’inscrivent dans la même lignée que les sionistes, tous deux sont entraines de donner corps à des prophéties messianistes, d’ailleurs c’est pour ce la que la plupart des noms de groupes terroristes tirent leur origine de l’ensemble des hadtih traitant de l’eschatologie islamique.

convergence d’intérêt donc et l’explication la plus juste, car quand on observe qui les finance on comprends mieux le but recherché, purement messianique.

@alanhorus

à défaut d’etre validée par des faits probant, elle restera une théorie.

Olaf affirme que "QUR’AN" n’est autre que le "Coron’o", texte liturgique, afin d’établir un lien entre les judéo-nazaréens et l’islam, son explication se base sur un plan linguistique, mais comme il n’est pas arabe, maitrisant encore moins la langue arabe, en fait ce mot ne veut pas dire un lectionnaire, mais autre chose de complétement différent.

le mot "QUR’AN" est divisé en deux syllabe, la première renvoi au sens se fixer, s’encrer, se stabiliser... et la seconde renvoi au mot maintenant, donc quand je prononce le mot QUR’AN en arabe je suis entraine de dire il se fixe/s’encre/se stabilise.. maintenant, qui ? ce que je lis se fixe dans ma mémoire et mon cœur à l’instant ou je le lis.

Olaf ne trouvera jamais cette explication chez des linguistes, car eux mêmes ne comprennent pas l’alchimie des mots en arabe.

@Hijack ...

personnellement je ne fais aucune différence entre les différents courants théologiques en islam, quand j’aborde la question de la contamination des hadiths car celle ci s’est produite dans une période ou ces courants ne connaissaient pas encore une assise idéologique, donc l’on ne distinguait pas encore un courant par apport à un autre.

je parle donc d’une manière général, et concernant Abou Hourayra on ne connait pas son affiliation surtout du coté de son père, il y a plus d’une quarantaine de récits a propos de celle ci, on ne connait que sa mère et son pays d’origine, dire qu’il était un rabbin, il n’y a rien qui confirme ce que tu dis.

si l’on suit la travail historique de Bouhandi, dont une partie est contenu dans le livre de M.LOUIZI, Abou Hhourayra n’aurait jamais pu se convertir du vivant du prophète,

sa richesse la doit du fait que le calife Omar l’ait nommé gouverneur de Bahreïn.

@ Olaf

je rajoute aussi, que non seulement cette idée de messianisme est absente, non seulement dans l’islam primitif, mais aussi dans le coran, voir pire même, ce dernier lui même la nie d’une façon catégorique, sans extrapolation ou interprétation alambiquée, dans les versets 109 à 117 de la sourate (Sourate 5, Al Maidah).

il faudra nous expliquer par quelle magie, ce messianisme apparait du jour au lendemain si vraiment il y eu des le départ un endoctrinement des arabes par vos judéo-nazaréens ?

@ Olaf

"Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes NACARAS ." C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
(Sourate 5, Al Maidah, v. 82)"

pas NAZAREENS, pratiquant le vœu du NAZIR, contrairement à NACARAS qui eux ne connaissent pas cette pratique car inexistante dans le coran et totalement absente comme rituel chez les musulmans pourtant pratique centrale chez les premiers.
l’on connait très bien votre tour de passe passe afin de faire dire au coran ce qu’il ne dit pas, et ce, jusqu’à aller faire croire vos lecteurs en l’existence de pseudos falsifications faites par des scribes en procédant par un sois disant remplacement de mots tels que jus de raisin par jeu de hasard afin de berner le lectorat que le coran est une émanation judéo-nazaérenne, vos fameux corono impossible de prouver leur existences, mais ce n’est pas grave, votre providence sont les manuscrit à qui vous faites aussi dire des énormités, enfin, votre acolyte, j’ai nommé E.M.G.

Autre chose, F.DONNER : https://remmm.revues.org/246 démontre clairement que ce que vous appelez courant ou espérance messianiste est totalement absente du coran, et qu’elle ne trouve justification que dans la tradition, dont on sait aujourd’hui qu’elle été contaminée par cet idée de messianisme juif par le trio ABOU HOURAYRA, KAAB AL AHBAR et le calife MOUA’OUIA :
http://mlouizi.l.m.f.unblog.fr/files/2009/07/iltaitunefoisuninfodsurlechemi ndedamas.pdf

les trouvailles archéologique de C.DAUPHIN : http://www.christusrex.org/www1/ofm/sbf/Books/LA43/43223CD.pdf&nbsp ; démontre l’existence d’églises-synagoges trouvées en Syrie. Avec la croix et le chandelier à 8 branches... qui démontrent qu’il s’agissait de juifs chrétiens et non de Nazareens comme prétend EMG.
elle démontre l’inexistence de ce groupe, elle date les traces au 4 ème siècle... Rien au 6 et 7ème.. Zéro preuves archéologiques, zéro témoignages historique, les témoignages parlent de toute sorte de qualificatifs sauf de Nazareens ou d’ébionites.

E.M.G dans sa réponse par apport à ses découvertes, essaie de faire croire Qu’il s’agit d’une preuve de l’existence d’une communauté de judeo-Nazareens, sauf si on suit sa thèse ils devraient être ni vraiment juifs. Ni vraiment chrétiens Or Claudine prouve qu’ils étaient à la fois juifs et chrétiens.
Pour s’en sortir il essaye de prouver que ces judeo-chretiens avec le temps ont abandonné leur dogme d’origine à savoir la crucifixion de Jésus et sa résurrection au profit d’un nouveau dogme purement monothéiste sans apporter la moindre preuve de ce changement anti historique ( sauf si on admet l’islam avec une nouvelle révélation qui corrige le paganisme judeo-chretien, la c’est votre anti-thèse !)

Aussi, pour ce qui est des rituels, bien qu’il y est concordance entre certaines, vous omettez de parler de celles qui diffèrent.
la circoncision ne trouve nulles part ni dans le coran, ni dans les hadith sa justification, si tradition il y aurait, à coup sur elle doit être balayée car un verset du coran considère que toute déformation qui touche l’intégrité du corps, est un fait satanique, mais la masse des musulmans, continuent toujours à honnorer des pratiques relevant de la loi mosaïque, car des siècles durant, malheureusement l’islam a subit à une contamination essentiellement de pratiques et rituels juifs, alors que le message primordiale de l’islam est justement le retour aux sources de la HANAFIA SAMAHA, celle d’IBRAHIM ou ABRAHAM, c’est à dire le pure monothéisme exempt de toute association.

pour aller plus loin comme vous le dites, aux lecteurs de connaitre les réponses à la thèse d’E.M.G faites par une personne avec qui vous avez eu le plaisir d’échanger, et qui a bien synthétisé les divers travaux de l’islamologie savante pour démontrer la supercherie de l’islamophobie savante !

le coran et les thèses orientalistes :
http://lechemindroit.webs.com/lecoranetloccident.htm

réponses aux thèses chrétiennes :
http://lechemindroit.webs.com/rponseauxpolmiques.htm

@Jean-Pierre Llabrés

et depuis quand la paix est une loi ?

la loi suspends la liberté.

@Heptistika

mon parti pris s’explique pas l’expérience historique, et j’ai raison, et le temps me le donnera encore plus, fourvoyé ou pas, la n’est pas la question.

et non m’sieur, je connais très bien les techniques de propagande des merdias, c’est un classique de la manipulation, l’objectif est de faire appel à émotionnel pour faire court-circuiter toute analyse rationnelle, et par conséquent, le sens critique de tout individu, surtout quand il s’agit de traitement de la question du terrorisme.

cette méthode ouvre la porte de l’inconscient afin d’y cultiver la peur, le désire, ou un comportement, afin de rendre la masse malléable à souhait.

donc exit mes croyances, raté si vous comptiez essayer de me coller l’étiquette du musulman conspi-complo

"Le truc est que des attentats islamistes n’étonnent guère personne"

tout à fait, c’est le fruit d’un conditionnement a des fins de normalisation, habituer les mougeons aux atrocités afin d’en servir comme chaire à canon le moment propice.

contrairement à ceux qui se servent des merdias pour dominer la masse qui est à la ramasse, je n’ai aucun intérêt à vous sommer de souscrire à mon analyse, vous ne représentez aucune menace qui m’obligerai à vous manipuler et vous désigner un bouc émissaire afin de détourner votre rage contre lui.

je ne dédouane personne, juste amener les gens à faire la part des choses, et nul besoin de défendre une chapelle.

bien à vous.

@Heptistika

si vous souhaitez ne pas statuer sur le caractère du fals flag, je vous invite à faire de mémé à propos de mon commentaire.

Aussi, je vous suggère de ne pas non plus statuer sur la foi des présumés auteurs, car à part les médias, vous ne pouvez rien savoir, sur eux, on aurait pu vous dire que c’était un group terroriste alpha, vous auriez gobé comme la masse sans porter un regard critique sur les affirmations des médias dont tout le monde connait leur penchant pour lé désinformation, je ne vais pas vous l"apprendre... quand même !

une religion dans l’absolue ne fait rien, E.Barnays quand il a écrit on livre "Propaganda" , il ne s’est pas servi d’une religion ou idéologie, mais à inventé plus au moins des techniques de brainwashing, n’est ce pas  ? 

@Heptistika

les zévenements cités comme exemple, à l’instant de leur réalisation n’apparaissaient surement pas comme des false flag mais avec le temps il s’est avéré le cas, et vous le saurez pour celui d’hier, si s’en été un ou pas ?

et si j’ai raison, et j’ai bien sur raison, car je sais de quoi je parle, à ce moment la j’aimerai bien que vous reveniez me faire part de votre pensée à propos de mon commentaire, mais c’est connu, ceux qui ne connaissent pas leur histoire sont cons-damnés à la revivre !

@le celte

des preuves ... lol... l’histoire récente en regorge, quelques exemples :

Lusitania, Tonkin, USS liberty, Pearl Harbor, King David, WTC ... et la liste n’est pas prête de s’arrêter ...

le jour ou le conditionnement médiatique servirai à élever les esprits afin de les rendre critiques, ce sera vraiment la fin d’un monde !

@BA

parfaite caricature, on s’y prendrai pas mieux pour que la masse tombe dans le panneau !