Les commentaires de samuel28

@gaijin

"mais ce ne sont pas des rumeurs ce sont des faits observés"

Ce matin j’avais la diarrhée. Hier j’ai mangé des pâtes. Donc les pâtes donnent la diarrhée. C’est le niveau des faits que vous colportez. 

J’ai fait vacciné mon enfant contre le ror. Il est devenu autiste (sur une plage de temps post-vaccinale très variable). Donc le vaccin contre le ror provoque l’autisme.

Wakefield est un escroc avéré qui a évalué le potentiel commercial du mouvement anti-vaccins :

http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452.full

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/01/11/autism.vaccines/?hpt=Sbin

"Incapable de me fournir la moindre preuve"

Sur les bénéfices des vaccins les preuves sont là. Guepe vous a fourni les courbes d’incidence du cdc.

https://medium.com/@visualvaccines/graphic-proof-that-vaccines-work-with-sources-61c199429c8c

https://www.cdc.gov/vaccines/news/newsltrs/imwrks/2017/2017-06.html

"même si c’était le cas ça ne changerait rien a l’aspect déontologique du problème"

On peut effectivement préférer que des maladies connues et sur lesquelles des vaccins sont efficaces (voir lien ci-dessus) ravagent des populations (mort, handicap lourds ou légers) par principe déontologique.

Il y a des religions/sectes qui interdisent la transfusion sanguine par principe.

@gaijin

"vous êtes trop bon ! "

Oui car votre discours m’inquiète et j’espère que vous ne dissuadez personne de se faire vacciner dans votre cabinet.

"j’ai dit ça ?"

Vous l’insinuez dans la courbe de chute de mortalité de la rougeole en occultant les chiffres de morbidité.

" bénéfice -risque "

Ce que vous appelez risque corresponde à des rumeurs ou à des coincidences. Les bénéfices sont prouvés et font l’object d’un consensus scientifique.

" a part vous aider a noyer le poisson et répondre polio quand on vous parle ror"

Dans la mesure où en mettant en doute 1 vaccin sur la base de rumeurs vous voulez mettre toute la pratique vaccinale en doute, je ne crois pas que ce soit moi qui noie le poisson...

@gaijin

A vrai dire je voulais vous faire tomber dans le panneau en montrant que vous n’hésiteriez pas à me faire remarquer que j’utilisais la rumeur ou l’anecdote alors que vous même le faite à tour de bras 

Vous êtes donc bien de mauvaise fois mais c’est ce qui arrive lorsqu’on est dans l’erreur et qu’on le prend personnellement.

Je ne crois pas plus à l’Elite bienveillante qu’au complot généralisé. L’erreur de base en ce qui concerne les complots c’est dans voir nulle-part et d’en voir partout. Votre posture de détenir la vérité cachée est un classique de la posture complotiste qui vous enferme. 

La seule affirmation que je veux battre en brèche est celle-ci  :

"Les vaccins n’ont jamais démontré leur utilité". C’est juste faux.

En ce qui concerne :

- complot des labos sur prix exagérés des vaccins

- effets secondaires non encore démontrés

pensez ce que vous voulez.

@gaijin

Conversation avec ma belle-mère ce week-end (ancien médecin scolaire). Je lui demande si à son époque il y avait des pb avec les maladies aujourd’hui évitables grâce à la vaccination.

J’ai appris que le retard mentale de la soeur de mon beau-frère était dûe à la rubéole. Elle connaissait également un cas de surdité totale également dûe à la rubéole chez un cousin.

Aucun de mes cousins et proches sont n’ont eu à subir d’handicap à cause de maladies évitables par voie vaccinale. Si on remonte 1 ou 2 génération ça n’est plus la même chose.

Demandez autour de vous, informez-vous !

@gaijin

"" Ba, je sais pas... " 

Vous n’avez pas lu la suite de la phrase ?

@gaijin

Allez, j’ose vous taquiner... parce que voyez-vous... votre vision de la statistique date de l’époque où l’expert était encore dans les couilles de son père  

Je reviens au sérieux après cette petite saillie.

Comment désigne-t-on un bon expert ?

Ba, je sais pas... Un niveau d’étude élevé, un sérieux scientifique. La preuve de succès expérimentaux et la reconnaissance égale des échecs...

Le fait que les "pro-vaccins" reconnaissent que tous les vaccins n’ont pas 100% d’efficacité et ne sont pas la solution à tous les pb de santé publique est plutôt un signe de bonne santé mentale. Un certain recul. Bref, quelque chose d’assez éloigné de la vision dogmatique que vous avez de ces personnes.

ça me donne plus confiance que des phrases type : "c ’est de la merde ça n’a rien soigné" ou plus malin "ça soigne quelque chose qui était déjà voué à disparaître".

Sauf que ceux qui balance cette deuxième assertion n’ont justement que des données mal interprétées à se mettre sous la dent. Si ce ne sont pas carrément des données fausses...

@gaijin
"le vaccin sauve des millions de vies"

Si un vaccin m’empêche de devenir infirme à cause de la polio, je considérerai qu’il m’a sauvé la vie. Et c’est ce que les statistiques enregistreront. Stricto Sensu il ne m’a pas empêcher de mourir. Juste d’être infirme à vie. 

Une "bonne" courbe ça ne veut absolument rien dire.

Il faut toujours avoir l’avis d’un expert du domaine qui lui sait ce que la courbe dit mais aussi ce qu’elle ne dit pas et qu’il faut examiner. 

Un expert qui connait également les facteurs de confusion spécifiques au domaine.

Il y a cette excellente video à ce sujet.

@njama

Le vaccin contre la grippe est l un des moins efficace c est un fait reconnu par la communaute scientifique. Vous n apprenez rien a personne.

La medecine dans son ensemble n est pas une science exacte. Toutes les medecines devrai je dire. Il y a juste des pratiques qui divise par 50 la mortalite infantile en assumant les consequences et d autre qui compte les nouveaux nés qui meurt.

@gaijin

Discuter et digresser est enrichissant a condition que le contradicteur respecte les regles de bases de la logique.

Vous concernant j ai 2 choix. Soit vous vous foutez sciemment de mes arguments soit vous avez un pb avec la logique elementaire...

J opte pour le premier. Mais repondez a ces questions par oui ou par non et j admetterai que notre ministre de la santé elle est pas gentille.

Ai je ecrit que l hygiene et la sante n ont rien a voir ?

Le fait que 2 personnes a l hygiene irreprochable et aux excellentes condition de vie et de sante prouve que l hygiene la bonne sante et une priere au docteur Joyeux ne premunissent pas contre la rougeole. Ni plus ni moins. Capiche

"Si elle avait eu la rougeole blabla...." Avant les campagnes d eradication es maladies infantiles (ror, etc...) la mortalité dûe a ces maladie entre 0 et 1 an etait de.... 15%.

Ca fait donc 15 fucking de % de personnes qui n aurait pas eu le loisir de se branler intellectuellement sur l utilite d un vaccin comme vous le faites !!!

@njama

Mais il n y a rien a admettre puisque je n ai pas l information sur leur statu vaccinal. Il faut au moins avoir le carnzt de sante a jour.

@gaijin

Scandales averes : fourre tout où vous pouvez mettre n importe quoi.

Conflit d interets : mais personne n est independant ou libre ou que sais je ? Vous etes contre la vaccinqtion parce que ca flatte vos clients en mal de medecine chinoise par ex. Que sais je encore ? Ca ne prouve pas que la vaccination est dangereuse.

Concernant le coktail de 11 vaccins je dois bien avouer que je n en sais rien. L ironie cest que le mvt antivaxx est surement a l origine de cette mesure car la couverture vaccinale commencait a etre trop basse pour le dtpolio et insuffisante pour les recommandés.

Pasteur vouq est tres reconnaissant...

@njama

Reformulez votre premiere assertion.

Je ne sais pas si elle etait vaccinee ou non. J en conclu juste les conditions d hygienes ne sont pas l explication simpliste a leur infection.

@gaijin

Quand on veut abattre un dogme il faut apporter des preuves solides. Donc tant que vous apporterez des preuves bidons je serai là pour dire qu’elles sont bidons ! Et quand ça sera du sérieux on en rediscutera. par sérieux j’entend autre chose que 

* ma cousine a eu des furoncles au cul 2 semaines après s’être fait vacciné

* le professeurs wakefiel a prouvé un lien entre ror et autisme (condamné pour fraude.)

* l’Australie n’a pas une bonne politique vaccinale (pour le HPV) 

Et surtout vous ne reconnaissez JAMAIS les bénéfices AVERES de la technique.

Vous voyez la souris sous la porte et loupez l’éléphant dans le corridor.

@gaijin

J’avais à côté de moi ce midi même une femme de 44 ans qui a attrapé la rougeole à 38 ans : Sportive, parisienne, mode de vie bourgeois.

Une de mes amis professeure d’Histoire . Elle a chopé la rougeole en 2011.

Toutes les 2 : au moins 3 semaines d’arrêt de travail.

voilà voilà. C’est de l’anecdote, ça ne vaut rien sur le plan statistiques. Tout comme vos affirmations.

@njama

La coercition est le gage de l’efficacité vaccinale en cela qu’il vise une population homogène et peu mobile. y a pas débat là-dessus.

Vous disiez que les maladies ne s’arrêtait pas au frontière dans l’un de vos argument.

Certes, mais est-ce que les 65 Millions de français vous tous, tous les jours en Allemagne, en Suède ou que sais-je pour qu’il y ait le brassage nécessaire.

C’est en plus tellement dépendant de la maladie (mode de propagation, vitesse de propagation) que votre argument sur "les frontières" est juste fallacieux.

Et c’est pas une thèse bidon de la section "communication" écrite en Australie qui peut remettre ça en question.

@gaijin

C’est pas du chipotage.

Devant une liste de 1000 arguments bidons qui tombent dès qu’on gratte un peu, je répondrai 1000 fois.

@njama

J’ai parcouru la thèse intitulé "A critical analysis of the Australian government’s rationale for its vaccination policy".

Je ne l’ai bien sûr pas lue en entier (+ de 230 pages). Il est important de voir qu’il n’ y a pas d’état de l’art sur la politique vaccinale et ses résultats à quelque échelle de temps ou d’espace que ce soit, aucune figure montrant les courbes d’éradication des maladies infectieuse par les vaccins.

Et que son étude de cas porte sur un vaccin qui vise un agent non pathogène mais inducteur de cancer. La communauté scientifique était déjà divisé pour l’utilisation d’un vaccin dans ce cadre là.

L’intitulé de sa thèse est donc incomplet et malhonnête.

Encore une petite louche...

Cette thèse ne provient pas d’une institution scientifique à proprement parler :

"Faculty of Law, Humanities and the Arts School of Humanities and Social Inquiry" anciennement "UOW School of Social Science, Media and Communication".

@gaijin

mais encore...

@gaijin

"c’est vous qui vendez une solution optimale "

C’est celui qui dit qui y est...

 Ai-je nié les risques ? non

Ai-je affirmé que c’était la solution parfaire ? non

C’est juste la meilleure que l’on est en notre possession dans l’état actuel de nos connaissances et techniques pour sauver le plus de vie contre les agents infectieux !

"dans un monde ou les médecins n’ont pas le droit de dire le fond de leur pensée que devient le consentement éclairé ? "

Ah ??? Youtube n’est pas remplie de medecins qui donnent leur avis "éclairé" sur leur conception de la médecine ? Professeur Joyeux par ex...

"oui c’est mon avis au lieu de dépenser de l’argent dans les bénéfices des labos on devrait financer les recherches de Montagnier"

ba pourquoi pas. Tant que la couverture vaccinale est suffisante ça ne m’ennuies pas.

@gaijin

"nos faibles connaissances ne nous permettent pas d’étaler notre arrogance industrielle"

C’est le sophisme de la solution idéale... Si votre solution n’est pas optimale je n’en veux pas. 

A ce compte là il faudrait avoir une connaissance omnisciente du monde pour initier la moindre action. 

Remarquez que - faute de mieux - vacciner la population n’empêche pas le Pr Montagnier de poursuivre ses recherches.