micnet

@yoananda2

oui l’évangile peut être vu comme la "racine" en effet...mais l’église non"

Mais là on parle des évangiles avec Gollum justement ! Que l’église institutionnelle ait trahi les évangiles, je l’ai toujours dit en effet (que le pape soit en même temps un chef d’état est effectivement une pure aberration). 
Mais s’agissant des évangiles, ils sont très clairs sur le sujet. Encore une fois, je n’invente rien : la civilisation occidentale issue du christianisme s’est laïcisée partout contrairement au reste du monde ; c’est un fait.

toi tu l’attribue au christianisme alors que bof... ça existait bien avant, et pour moi ça remonte aux philosphes grecs, et ça corresponds à notre fond racial bien plus qu’au grimoire juif.

Ben non, tout était lié au religieux sous l’antiquité

tu me semble un peu gamin sur le sujet

Venant de toi, cette phrase est plutôt cocasse . Mais sinon, quel est le problème exactement ? Je n’ai pas le droit de considérer que MA civilisation occidentale est la meilleure du monde à mes yeux et que ses valeurs me semblent les plus enviables ?
Je ne suis pas dans la haine de soi et si pour certains abrutis gauchistes donneurs leçons, le fait de dire ça relève d’un "racisme insupportable", je les invite respectueusement à aller vivre ailleurs (notamment du côté de Gaza puisque c’est pour beaucoup leur obsession)

@Gollum

ça existait déjà chez les Romains.. Tous les cultes existaient, avaient le droit d’exister, à Rome. Sauf le christianisme pour les raisons que l’on sait..

Tu oublies juste de préciser que le polythéisme de l’antiquité était fortement associé aux sacrifices humains et à l’esclavage. Les deux ayant été supprimés grâce au christianisme. Un simple détail, hein...

cette séparation entre spirituel et temporel existait depuis belle lurette 

Ben non pas vraiment puisque les empereurs romains étaient divinisés et qu’il n’y avait pas de séparation des pouvoirs puisque tout était concentré sur la personne même de l’empereur. Donc non, c’est même très exactement le contraire en fait.

@yoananda2

La laïcité, soit la séparation effective entre le spirituel et le temporel, est un concept purement occidental. C’est factuel.

oui et ? tu penses qu’on devrait en être fiers ?

Ah ben plutôt oui ! Pourquoi, c’est mal d’avoir la liberté de conscience ? Tu préfères une théocratie (certes non monothéiste pour toi mais théocratie quand même) ?

@Gollum

l’évangile n’y est pour rien du tout

Ben si justement, il est à la racine de cette séparation. Entre le "rendez à César" et le "mon royaume n’est pas de ce monde" prononcé par Jésus, je pourrais multiplier les exemples. Mais le plus important consiste juste à constater ceci : la civilisation occidentale est la seule civilisation au monde à avoir effectué cette séparation nette entre le spirituel et le temporel. C’est ainsi et tu ne peux pas contester cet état de fait. La liberté de conscience et la liberté individuelle sont des valeurs purement occidentales que tu ne trouveras nulle part ailleurs.
Les droits de l’homme sont constitutifs de l’Occident (la preuve, les autres pays de la planète ne veulent pas en entendre parler). 
Donc oui, je signe et contresigne le fait que sans les évangiles et le christianisme, point de droits de l’homme ni de liberté de conscience.

@Gollum

« Tu parles d’une séparation entre le politique et le spirituel.« 

La laïcité, soit la séparation effective entre le spirituel et le temporel, est un concept purement occidental. C’est factuel.