pffiouu... ça en fait des choses tout ça ^^
 
 
A propos du PIB, oui c’est clair ce n’est sans doute pas l’outil idéal pour quantifier les richesses. De nombreuses critiques lui sont faites à juste titre. Mais ça dépend surtout de quelle richesse on parle...
Si on veut se faire une idée de l’argent qui circule dans le pays, le PIB est un assez bon indicateur (à ma connaissance en tout cas).
ffi, tu dis que vendre ne créer pas de richesse, et je suis d’accord. Tu dis encore :
- vente de 100.000 chemises à 10$ en France = 1.000.000$ ajouté au PIB de la France
 
Mais c’est pas le fait de vendre les chemises qui créer de la richesse...
C’est le fait d’avoir réussi à les vendre qui révèle à postériori qu’il existe en France une richesse équivalente à 1.000.000$.
Si cette richesse n’existait pas, les 100.000 chemises n’auraient pas pu être vendues.
 
Le PIB prend en compte en fait le pouvoir d’achat global à l’intérieur d’un pays, et je ne crois pas qu’on lui fasse de reproches à ce sujet.
 
 
Ensuite, ffi du dis que les travailleurs se sont enrichis en moyenne de 270%... mais ton calcul est faux, si je peux me permettre.
Tout d’abord c’est le PIB par habitant qu’il faut regarder, et il a été multiplié par 2.
Ensuite, chaque travailleur a perdu en moyenne 10% sur la répartition des richesses :
donc ils ont perdus 10% de 200%
donc les travailleurs sont en moyenne 180% plus riches qu’il y a 50 ans (et non pas 270%)
 
Et le en moyenne est important, car en regardant l’évolution des inégalités de salaires, on s’aperçoit aussi qu’elles ont littéralement explosés ces derniers temps.
Ce qui révèle que si certaines familles se sont appauvris ces 50 dernières années, d’autres se sont d’autant plus enrichis !
 
C’est une bonne chose de se faire une idée en regardant autour de soi, mais il faut s’en méfier aussi et ne pas pour autant rejeter les chiffres parce qu’ils vont contre ce que l’on constate. Au contraire, il faut comparer les deux.
 
Une famille dans un ghetto à Los Angeles aura l’intuition que tout le monde s’est appauvrit aux Etats-Unis ces dernières années. Mais elle ne saura pas ce qu’il en est des familles dans les quartiers huppés.
Ce qui est dingue c’est que les libéraux profitent de cette situation justement. Les pauvres ont l’impression que tout le monde devient plus pauvres, et les riches ont l’impression que tout le monde devient plus riches. Ce qui créer une certaine cohésion sociale malgré les fortes inégalités.
Là où ça casse, c’est quand ceux qui se serrent la ceinture s’aperçoivent que d’autres s’enrichissent... mais ça n’arrive pas souvent évidemment, puisque les uns et les autres ne vivent pas aux mêmes endroits et ne se fréquentent pas entre eux.
 
Les chiffres sont intéressants alors pour nous aider à se faire une vision d’ensemble. Et là on constate que les richesses n’ont globalement pas arrêté d’augmenter... d’ailleurs la crise, par définition, c’est quand les richesses cessent de croître.
Avec ça en tête, et en regardant la paupérisation autour de soi, on peut effectivement se poser des questions.
 
 
Sinon, à propos de l’immigration, je n’y connais pas grand chose, mais je suis à priori d’accord avec tout ce que tu dis, ffi. En tout cas on sera d’accord sur le fait que l’immigration n’est certainement pas un processus agréable.
Enfin, faut voir aussi des choses nouvelles de temps en temps quand même.
  
Pour l’immigration, le truc c’est qu’il y a, je pense, deux raisons principales à cela, et qui se recoupent l’une-l’autre.
La première c’est que les immigrants ne parviennent plus à vivre dignement dans leurs pays.
La deuxième c’est qu’il y a des pays et des entreprises qui font de la propagande, racontant que chez eux tout est génial, qu’on vit comme des pachas etc, à grands renforts de pub, de films, tout ça pour réussir à exporter leurs produits en masse.
Suffit de voir l’image que les Etats-Unis renvoient d’eux en Europe par exemple. Les USA ça en fait encore rêver beaucoup autour de nous.
 
Mais ce que j’en comprend personnellement, c’est qu’on ne va pas faire diminuer l’immigration en durcissant les contrôles aux frontières. Les clandestins ne migrent pas par plaisir, mais parce que ça leur semble être une nécessité. Donc ils chercheront d’autres moyens pour passer.