"Salut mec me revoilà.
Juste quelques petites précisions parce que tu avances trop surement certaines de tes vérités que je suis obligé de réfuter."
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Pas de soucis on est là pour discuter !
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"Quand tu parles des ashkénazes en disant que ce ne sont pas des descendants des juifs, tu suit un raisonnement qui n’est pas très logique. Tu m’a longuement expliqué qu’il était reprochable aux les juifs le fait qu’ils ne se mélangent pas, mais en revanche tu avances qu’ils se seraient mélangés avec des Kazars et qu’en fait ils ne seraient plus des juifs."
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L’idée c’est que ce n’est pas parce que le judaïsme n’est pas très prosélyte aujourd’hui qu’il ne l’a pas été par le passé... Le contexte historique peut expliquer la nécessité des conversions... Le fait que les musulmans et les chrétiens se sont tapé sur la gueule pendant des siècles par exemple et que nombre de populations ont été prises entre deux feux est UNE explication face à ce mystère...
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Je n’ai bien entendu pas de machine à remonter le temps afin de vérifier dans le détail comment ça s’est passé, mais il suffit d’être logique pour voir que cette théorie tient tout à fait debout...
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"Je penses savoir de quel livre tu tire cette théorie, qui n’est que cela... Une théorie."
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Comme celle d’en face prêchée par l’ami Ovadia Yossef... Le problème tient plus au fait que désormais la vérité tout le monde s’en branle vu que la théorie sur laquelle se basent les sionistes radicaux leur sert de mythe fondateur pour justifier une colonisation par ailleurs injustifiable.
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Dès lors ils la défendent bec et ongles... Souvent avec la plus grande des mauvaises foi, d’ailleurs...
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"Et après comme je te dis chacun veux croire en ce qu’il veut bien entendre. En ce qui me concerne je pense que ce sont bien des descendants des hébreux, et comme je te le dis il y a moins de cent ans, on représentait les juif vivants en Europe du Nord ou de l’Est par des traits faciaux bien plus proches du sémite (grands nez, bruns au cheveux bouclés) que les mecs du coin."
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Heu... La Turquie n’est pas très loin de l’Ukraine... A priori si brassage génétique il y a eu il semble logique d’imaginer que c’est par le biais d’échange commerciaux entre populations centre-européennes et populations turques aussi bien dans des temps proto-historiques qu’au début de l’ère chrétienne...
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L’idée de conversions postérieures de populations qui par opportunité et afin de ne pas se faire agresser par ses voisins tant musulmans que chrétiens tient plus la route que celle d’une population qui après avoir été chassé de sa terre d’origine aurait abandonné son statut non sédentaire afin de s’installer durablement sur place...
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"De la même manière, tu avances que je ne serais pas descendant de juif mais de berberes... Et là encore tu te trompes, ma famille est originaire d’Espagne avant d’être d’Afrique du Nord.
La belle Espagne, celle qui appartenait aux Arabes et où tout le monde vivaient en paix Chrétiens, Juifs comme Musulmans. Et cela peut être tracé par les deux noms de famille de mes parents. La chance pour nous, c’est que nous sommes un peuple qui a pu avoir accès très tôt à l’écriture ce qui nous permet de savoir quand même des choses sur nos origines.
On peut discuter de tout si tu veux, les méthodes, les pratiques, la société, ce qui te dérange mais pas l’histoire, en tout cas la lointaine."
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Chassée par les rois catholiques ?... Ouais, je connais l’histoire des malheurs des populations séfarades...
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Mais bon... Je ne fais pas dans la généalogie familiale et nombre de séfarades sont en réalité eux aussi des berbères convertis...
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Logique dans le fond : Une population s’installe, le sang d’origine se dilue et des conversions s’opèrent... Comme à chaque fois dans l’histoire...
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"Tu comprends que quand tu te permet de nier mes origines, évidement que je ne peux l’accepter. C’est comme si quelqu’un disait que en fait les Français n’étaient rien parce qu’historiquement il n’est pas du tout prouvé que ça ait été un peuple. Forcément on se défendrait, il s’agit d’une partie de mon identité."
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Heu... Je ne voudrais pas te blesser, mais il n’y a pas vraiment "d’ethnie française"... La France est un patchwork de populations de cultures et d’origines ethniques totalement différentes qui ont été réunies sous une même bannière à la force du glaive et en faisant couler des océans de sang...
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Mais dans un sens, c’est ce qui fait que le mortier de ce pays est aussi solide... Les populations des différentes régions françaises ont en commun une histoire qui est parmi les plus meurtrières de la création...
Entre l’invasion des Huns, la guerre de 100 ans, les guerres révolutionnaires, le massacre des vendéens, les guerre napoléoniennes, la boucherie de la grande guerre et j’en passe, le mortier grâce auquel s’est bâti ce pays depuis près de 1500 ans est pratiquement invulnérable... Sans compter que c’est une des plus anciennes nations du monde... (Loin derrière la Chine bien évidement...)
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Mais par contre son identité est gravée dans la violence de son héritage historique et n’est en rien fondé sur un quelconque héritage ethnique (quoi de plus différent qu’un basque, un breton, un lorrain et un Corse ?...)
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Après il ne faut pas non plus que la question de l’héritage ethnique soit un tabou... Les bretons par exemple n’ont plus tellement de sang celte dans les veines après 1500 ans passés en Bretagne... Et pourtant ce n’est pas faute d’être resté entre eux dans leur campagne... Les populations finissent toujours par se métisser et ceci en dépits des dogmes religieux, c’est une loi invariable de l’histoire...
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Par exemple, le fait que l’on trouve des enfants kabyles blonds aux yeux bleus à peut être beaucoup à voir avec le fait que la légion étrangère était stationnée en Kabylie et qu’elle a comporté une proportion appréciable d’allemands dans ses rangs (surtout après la seconde guerre mondiale)...
Mais évites de dire cela à un kabyle, il risque de t’arracher les yeux...
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"Comme je te l’ai dit ses idées sont le fruit de quelques livres dont celui de Schlomo Sand, qui n’est qu’un professeur qui a écrit un livre auquel tu as choisit de croire. Pour moi c’est qu’un livre parmis tant d’autres qui le contredisent, même la Bible, mais c’est loin d ’être le seul, donc j’y crois pas une seconde."
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Disons que sa logique et ses conclusions sont pleines de bon sens... Après évidement, je n’ai pas de boule de cristal pour confirmer la véracité de ses déclarations...
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...J’ai juste un cerveau pour peser le pour et le contre...
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"Après ca ne justifie pas les comportements Israéliens et comme je te l’ai dit la méthode et largement condamnable mais ça on en a déjà parlé."
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Tout à fait !...
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"Peace !"
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Au plaisir !