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Commentaire de machiavel1983

sur Zemmour dépasse Clémentine Autain sur sa gauche


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maQiavel machiavel1983 28 mars 2012 12:01

@Epicure

1. mais ton socialisme déconnecté de la gauche c’est bidon, dans le socialisme tout se tient au niveau philosophique
R / Mais des gens comme Lash,Orwell , Clouscard , Michéa ou Soral démontrent bien que c’ est la gauche qui s’ est déconnectée du socialisme !
2. le progrés économique et le progrés sociétal vont de pair, c’est les mêmes processus dans deux domaines différents,
R /Exactement , c’ est ce que je me tue à écrire , c est de ça qu’ il est question ... sauf que ce tu appelle progrès économique est dans les faits la domination néolibérale !
3.Vos discours sont bidons, le capitalisme est né dans une structure de conservatisme sociétal, le capitalisme s’accommode plus du communautarisme donc de ce que tu défen
R / Non vraiment tu as tout faux ! Tout ce que je te conseille c est de lire le manifest du parti communiste dès les premières pages , ton analyse tombe à l’ eau !

4. Au cours du 19ème siècle le capitalisme était tout puissant, et les structures traditionnelles sociétales étaient encore là, la famille était la famille patriarcale, la religion était puissante dans nombreuses société occidentale etc.... Donc ce que tu affirmes est faux et en repose ni sur la logique philosophique, ni sur les faits historiques.

Ce qui est en cours ce n’est pas une logique de gauche mais une logique de droite libérale, et encore maintenant ça dérive vers l’autoritarisme sur certains points.
 R / Là , on a une réfutation très intéressante !

A. En réalité tu affirmes qu ’ il y’ aurait deux libéralismes distinct , un bon ( le libéralisme sociétal oul’ avancée illimité des droits et la libéralisation permanente des meurs ) et un mauvais ( le libéralisme économique ) .
Justement, l’ histoire montre que ces deux libéralismes se sont dévellopés parallèlement , l’ un est la condition de l’ autre au sein d’ un même projet !
Michéa explique que le clivage gauche / droite était la transposition en France de l’ opposition des tories / whigs en Angleterre , les premiers étaient partisans d’ un ordre autoritaire théologico-militaire et hiérarchisé et les seconds progressistes étaient favorable à l’ économie de marché et à l’émancipation de l’ individus, et partisans de la révolution industrielle et scientifique. 
La gauche historique Française s’ est inscrite dans cette continuité en cherchant à représenter le parti du mouvement et du changement . La gauche historiquement est plus synonyme de progrès que de peuple ! L’anti-libéralisme de gauche est en fait une contradiction dans les termes !
Ensuite la gauche a connu la parenthèse socialiste, le socialisme des classes populaires est lui le contraire de l’ individualisme absolu !
En se débarrassant des luttes des classes et les substituant aux luttes sociétales, la gauche est en réalité redevenue elle même !
B.Sur le libéralisme et la société traditionnelle du 19 ème siècle, il faut intégrer que le libéralisme est une idéologie récente, les transformations historiques ne se passent pas du jour au lendemain , on a connu des stades ou la logique marchande n’était pas libérale culturellement , mais parmi les voies que le libéralisme pouvait empruntées ,le libéralisme tel que nous le connaissons aujourd’hui constitue l’ aboutissement le plus cohérent de sa logique philosophique initiale !
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