0. N’ai aucune inquiétude j’ai moi même de l’estime pour toi malgré nos désaccords ( et parfois nos accords ), sache que je lis régulièrement tes commentaires avec attention . 

Ceci étant, concernant le sujet sur lequel nous patagons (en tant que chrétien sur le thème du christianisme, le terme débat es inadéquat) , je vais également te dire sans détour mon opinion sur ce que tu as écris .

1. Le fond ffi est que tu es un être charnel. Le christianisme n’est pas un système philosophique, une culture, une tradition ou que sais je  ! C’est une spiritualité… non c’est LA spiritualité ! Comment un être charnel peut il même appréhender le christianisme ? C’ est pourquoi tu ignores même les bases fondamentales, j’en suis désolé mais un chrétien qui affirme que le saint esprit est réservé aux apôtres ou que nous ne sommes pas dans la fin des temps montre une totale ignorance des écritures, ce sont des choses qu’on apprend à tout nouveau converti.

Mais ce n’est pas de ta faute, l’Eglise dans laquelle tu évolues devrait te donner l’enseignement adéquat, ce qui n’est pas le cas. 

 

2. Mais, dit-moi, sommes nous aujourd’hui dans les derniers jours ?

R / Ça c’est une question qu’un chrétien ne devrait même pas poser ! Tout simplement parce que avant même sa conversion, on aurait du lui expliquer.

Par écrit ce serait trop long à expliquer (je vais encore écrire un roman) et je ne peux pas non plus te renvoyer aux écritures puisque n’étant pas baptisé du saint esprit tu utiliserais ton intelligence et ne comprendrait rien (ou comprendrait mal ce qui est pire).

Tout ce que je peux te dire c’est qu’en répondant non tu es dans l’erreur, je ne peux rien faire d’autre !

 

3. Il n’est pas question de me fier à ma foi ou à ma doctrine il n’y a pas deux foi, il n’y en a qu’une seule et un seul évangile, celui que les apôtres nous ont transmit une fois pour toutes. Tu me dis que l’Eglise détient la doctrine ...l’Eglise qui est épouse de christ la transmet effectivement mais l’Eglise n’ est pas une institution humaine avec des traditions humaines , des rites humains et une instance politique humaine ! Je vois que tu ne sais même pas ce qu’est l’Eglise et encore une fois ce n’est pas de ta faute ! Tu devrais lire les chapitres deux et trois de l’apocalypse, tout y est mais les comprendrais tu ? On en revient encore une fois au baptême du saint esprit et de la nécessité absolue qu’a le chrétien d’être remplis d’esprit saint !

 

4. quelqu’un sur internet, dont le pseudonyme estmachiavel, auteur fondateur d’une pensée hérétique, qui va m’apprendre la vraie doctrine chrétienne,

 R / Je ne vais pas m’étendre sur mon pseudonyme, je me suis déjà expliqué et c’ et hors sujet. Je ne veux rien t’apprendre, un forum n’est pas l’espace adéquat pour transmettre quoi que ce soit. Il n s’agit que d’un échange ni plus ni moins et si cet échange t’amène à e poser les bonnes questions, c’est déjà bien !

 

5. La foi n’est pas qu’une croyance, au sens rationnel, mais une imitation fidèle de l’Être lui-même, pour Être fidèlement. Donc ce n’est pas au niveau de la logique intellectuelle que cela se joue réellement, mais dans les manières d’être. L’intellect, lui, il est là pour intellégir l’objet de la compréhension.

 

R / La foi n’ est pas une imitation , on imite le christ lorsque on a déjà la foi  .La foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.  La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. Qu’ ya t-t il d’intelligible là dedans ?

 

6. Tu évoques donc sans cesse l’esprit, mais tu sembles surtout sensible à la lettre en fin de compte... 

R / Mais les deux vont ensemble, l’esprit et la lettre. L’esprit est indispensable pour comprendre la lettre et la lettre fortifie la foi car elle est la parole de Dieu !

 

7.  C’est pour cela que tu admets de prendre les récits dans le plus complet des désordres et croire que tu peux en obtenir du sens ( …) La bonne manière d’intellégir est de procéder par ordre, sinon c’est de la bouillie, cela n’a pas de sens.

R / Evidemment il faut procéder par ordre, c’est une évidence mais qui décide du bon ordre ? Ce n’est pas toi, ce n’est pas moi, ce n’est pas le pape ou qui sais je, c’est le saint esprit !

Maintenant si par ordre tu veux dire de façon linéaire du début à la fin tu es dans l’erreur,suivan le thème , il y’ a des versets de l’ évangile qui sont en continuité directe avec ceux des épitres ou de l’ ancien testament et ainsi de suite . La lecture de la parole de Dieu  est extrêmement complexe , trop complexe pour l’ être humain , des hommes intelligents , des génies même s’ y sont essayé et finalement ont tapé à coté , ils n’ en sortent qu’ un système théologico - philosophique ! Grace à internet on a accès à ces théologiens, et il et amusant de voir à quel point des personnes aussi intelligente sont dans l’erreur complète (ex : Thomas d’ Aquin).

La seule façon de lire la bible est de laisser le saint esprit agir, celui-ci lève un voile à la compréhension et les choses deviennent clair et ce peu importe le niveau d’élude ou d’intelligence ! Le saint esprit est le meilleur enseignant qui soit !

8. Etre baptisé du saint esprit ne veux pas dire qu’on ne pèche plus, parmi les premières choses qu’on apprend aux chrétiens est ce combat incessant entre l’esprit et la chair !

La chair représente la volonté humaine et l’esprit la volonté divine, plus on grandit dans la foi, moins le chrétien est charnel et plus il est spirituel ! C’ est ainsi qu’ il y’ a plusieurs stades , il y’ a les bébés spirituels et les adules dans la foi .Donc il existe bien une hiérarchie dans l’ Eglise ,( un bébé spirituel ne peut pas enseigner ) mais cette hiérarchie n’ est pas le fait d’ institutions humaines .

Les plus grands dans la foi sont ceux qui ont réussi à presque éteindre leur chair et qui se laissent donc gouverner par le saint esprit. Mais c’est une chose difficile, on voit par exemple dans les écritures que des pères dans la foi qui sont allés extrêmement loin dans ce domaine comme l’apôtre Pierre se laissaient parfois dominer par la chair, d’ ou l’importance du discernement que doit avoir tout chrétien envers les pères dans la fois qui au final ne sont que des humains et commettent des erreurs.

 

9. La seule disposition que l’on doit avoir pour être baptisé du saint esprit sont celles que j’ai décrite plus soit y croire , en avoir le désir et l’ imposition des mains .

Le pire des criminels qui vient d’accepter le christ comme seigneur et sauveur et qui a été baptisé d’eau peu immédiatement être baptisé du saint esprit. Je le répète c’est une nécessité absolue pour tout chrétien car il ne peut vaincre sa chair par sa propre force, il lui faut le saint esprit !

 

10. Tu dis que ce que je t’écris est une bouillie intellectuelle, je dirai même plus c’est une folie aux yeux des etres charnels selon qu’il est écrit : 1 Corinthien 1 : 18 -19  : « Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents ».