Bonsoir à tous, merci pour vos commentaires très pertinents et je regrette de ne pas avoir pu y prendre part plus tôt. Je constate avec amusement que, bien que Machiavel se refusait au départ à "refaire le match", en grand sportif qu’il est, il n’a pas pu s’empêcher de revenir à nouveau sur le terrain (du débat). Et c’est très bien
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Par rapport à certaines remarques :
@Berphi et Machiavel1983
En lisant vos échanges concernant "l’ universalité " des évangiles, je partage l’avis de Machiavel, à savoir que le Christ a bel et bien commandé de ’faire de toutes les nations ses disciples’. Voici un lien intéressant à ce sujet, quant au fait que le Christ aurait recommandé dans un premier temps de ne pas enseigner aux païens
Cela dit, Berphi a raison de soulever le fait que cette question fut centrale dès le début pour les apôtres, via le Concile de Jérusalem notamment, et que ce point a soulevé une controverse. Car à la lecture des actes des apôtres, on sent qu’il y a des tensions entre les apôtres, en particulier sur ce sujet.
Autrement, je ne suis pas totalement d’accord avec Machiavel lorsqu’il évoque " l’ancienne alliance" qui serait essentiellement d’ordre ethnique
"C’est la même discussion mais elle s’est déplacée de l’appartenance ethnique (et donc le salut par l’observation de la loi juive) au condition du salut …
Alors certes, le judaïsme n’est pas pleinement universel comme l’est le christianisme mais la notion "d’universel" est déjà en germes dans l’Ancien Testament. La preuve en est que le Christ se réclame "intégralement de la Loi et des Prophètes" sans lesquels sa mission n’eut pu être possible. Le judaïsme se situe, en quelque sorte, chronologiquement à la ’croisée des chemins’ entre les religions païennes,essentiellement identitaires, et le christianisme à vocation pleinement universelle. (Je sais que vous me trouverez des citations dans l’ AT qui ne semblent pas aller dans ce sens, tout comme je peux en trouver qui disent le contraire...). D’ailleurs il y a un élément majeur pour l’étayer : la fameuse formule "allez et faites de toutes les nations mes disciples" se trouve dans l’évangile de Matthieu. Or Matthieu, l’un des douze, était un lévite, c’est à dire un authentique puriste vis-à-vis de la Loi juive et pourtant c’est celui qui a le plus insisté sur cette vocation universelle du message évangélique
@Gollum
Je lis vos échanges avec ffi avec grand intérêt. Pour répondre à votre remarque concernant Ellul
"Mais cela ne suffit pas pour en faire quelqu’un de fondamental. Je ne juge que cette vidéo ne connaissant que très mal Jacques Ellul et son œuvre. Mais le peu que j’ai pu apprendre de lui ne m’a jamais incité à approfondir"
Voici quelques éléments
- Une vidéo que j’ai relayée concernant sa vision de ’la liberté’
- Et puisque vous évoquiez " l’Apocalypse’, sachez qu’il a écrit un ouvrage à ce sujet
Cordialement
Micnet