Merci pour ta réponse intéressante.
"On est donc d’accord, le FN au pouvoir sera dangereux, tout
comme le PS et l’UMP mais en pire ! Surtout si comme moi, et malgré le
peu de sens que ça a encore, tu es plutôt de gauche."
Tout pouvoir est dangereux, si tu t’es intéressé à Démocratie Réelle, aux réflexions de Chouard et de ses nombreuses références (ou même sans passer par lui), tu en es conscient. Et pour te répondre, c’est parce que je suis de gauche et que mon objectif est que l’argent ne soit plus la seule valeur de ce monde, que je pense qu’il n’y a rien de plus dangereux que le PS et l’UMP ainsi que les petits partis gravitant autour. Le FN ne peut pas être pire, en tout cas je ne le crois pas, et en tout cas ils sont bien plus à gauche que "l’UMPS" qui sont à l’extrême-droite économique. Ceci dit, même convaincu de ça j’aimerais éviter de devoir voter pour eux afin d’éliminer un des deux gros partis. Donc ça ne me tient pas à cœur de démontrer pourquoi ils sont "moins pires", crois ce que tu veux, en attendant on sort bien plus grandi à écouter Philippot que Valls, pour prendre un duel récent. Et je m’en tiens au débat d’idée, je n’ai pas l’intention de leur céder du pouvoir.
"Je connais mal leur programme, cependant ils semblent clairement vouloir sortir de l’Europe. Et je ne suis pas d’accord. Je
reconnais que l’Europe telle qu’elle est ne sent pas bon du tout, mais
je préfère l’idée d’y rester en changeant son fonctionnement notamment
sur son manque de démocratie, suite à quoi beaucoup de choses seront
possibles. L’approche de Nouvelle Donne de vouloir rallier a leur cause
certains pays comme l’Espagne, Le Portugal, l’Italie, La Grèce...6 ou 7
pays, afin de forcer les autres membres de l’UE à la modifier de
l’intérieur me semble cohérente et crédible.
Vouloir refermer le pays sur lui même est d’après moi une erreur."
Aïe, c’est là que je vois que tu n’es pas encore réveillé politiquement, pas assez curieux. Pas grave, on est tous passé par là. Je te conseille de choisir une des conférences d’Asselineau, sur le thème qui te plait, et de découvrir (et si t’aimes apprendre, regarde tout). Par exemple l’essentiel, 10 raisons pour quitter l’Union Européenne. Parce que là tu me ressors la propagande bidon, tu vas rapidement te rendre compte qu’elle est infondée.
Il n’est pas question de sortir "de l’Europe" (c’est vrai qu’on emploie souvent ce mot), qui est un continent, mais de l’UE, de l’euro bien sûr, et de l’OTAN, versant militaire de l’UE. Sortir de l’UE ne nous fait pas sortir du Conseil de l’Europe, ne nous fait pas sortir de l’ONU, de l’UNESCO, etc etc, de dizaines d’autres unions. Ça ne nous empêchera pas de faire des accords commerciaux avec qui que ce soit, tout en respectant nos intérêts (plutôt que seulement ceux des banquiers et esclavagistes).
Tout le monde dit que l’UE ne fonctionne pas comme on veut, et ce depuis des décennies. Ce qu’on ne dit jamais pas contre, c’est qu’il faut une triple unanimité pour changer la moindre virgule des traités, qui sont pourtant adoptés de force. Donc le combat pour "changer d’Europe" est un leurre, on se voit imposer les OGM à cause des pays pro-OGM et on n’y peut rien, le Luxembourg et l’Autriche s’opposeraient à toute lutte contre les paradis fiscaux, les pays de l’Est s’opposeraient à toute lutte contre les délocalisations, etc etc, tout ça est décortiqué dans les conférences de l’UPR, article par article.
Refermer le pays sur lui-même, c’est bien l’argument le plus bidon, mais les Français ont été dressés pour le sortir automatiquement comme si ça allait de soi :) C’est dans l’UE et dans l’OTAN qu’on s’enferme et qu’on se coupe de tous nos alliés historiques mondiaux, au nom de quoi ? D’un regroupement de pays chrétiens blancs ? C’est quoi cette vision racialiste ? On est bien plus proche de part notre histoire des Africains, des Latino-Américains, des Russes et des Chinois que des Lettons ! Seulement, enchainés dans cette dictature, on devient les gentils toutous des Etats-Unis au lieu d’être... la France, pays des Droits de l’Homme, qui ose s’opposer à l’empire américain comme avec De Gaulle ou même contre la guerre en Irak. Que dire de la Francophonie aussi ? Alors qu’on est obligé de parler américain pour être un bon européen. Bref tu vas apprendre tout ça dans les conférences.
"De plus, F. Asselineau ne m’inspire aucune confiance. Son
historique me laisse sceptique, il sort quand même de HEC et de l’ENA !
On en pense ce que l’on veut mais pour moi c’est éliminatoire. Le risque
est trop élevé. Et le fait que la seule biographie que j’ai trouvée de
lui est sur son propre site, donc d’une manière ou d’une autre écrite
par lui, avec tout le manque d’objectivité que cela implique, confirme
mon sentiment."
Comment peux-tu me sortir cet argument alors que tu viens nous présenter Nouvelle Donne, mouvement surgi de nulle part en s’appuyant sur des américains, et qui d’un coup décroche une grosse audience dans nos médias aux ordres (et on sait que la médiatisation détermine le résultat d’une élection), alors que l’UPR ne passe jamais et qu’il n’a même pas le droit à une page Wikipédia français (dans les autres pays ça passe). Donc d’un côté y’a un mouvement clairement poussé, et de l’autre un mouvement clairement boycotté. Donc la confiance, de base je ne l’ai pas du tout non plus.
Quant à Asselineau, ben écoute ça se comprend, si on regarde le CV et qu’on ne sait pas de quoi il en retourne... Pourtant les a priori sont vite effacés après l’avoir écouté au naturel, si t’écoutes un Copé tu sens tout de suite que c’est un gredin qui t’enfumes, si t’écoutes un Asselineau... c’est moins évident. Je l’ai écouté des dizaines d’heures, je pense connaitre ses défauts, et pouvoir affirmer qu’il est sincère, qu’il ne fait pas ça pour conquérir le pouvoir mais par amour du pays, et qu’il se décarcasse vraiment, non pas pour quémander nos votes, mais pour nous instruire et nous réveiller, espérant sauver le pays. Je sais, c’est nul dit comme ça, mais crois-moi tu ne perdras pas ton temps à le découvrir par toi-même. Les hommes comme lui, avec un tel CV et de telles connaissances, tout en restant droit, honnête, accessible, c’est très rare. Dommage qu’il soit hermétique au tirage au sort comme outil démocratique, mais au moins si on peut en débattre ce sera toujours ça x)
"Je suis proche de Démocratie Réelle et j’adhère à leurs idées.[...]"
D’accord, intéressant ce que tu me dis sur les commissions tirées au sort. En fait le problème de Nouvelle Donne, que n’a pas Démocratie Réelle, c’est de faire des propositions. L’UPR quant à lui reprend le programme du CNR, qui a historiquement mis d’accord des communistes et des nationalistes à la sortie de la guerre, et refuse les sujets secondaires et clivants. Tandis que Nouvelle Donne a déjà des propositions précises, clairement à gauche, et non débattues par les citoyens, donc ce mouvement ne peut pas rassembler aussi des gens de droite sur l’essentiel (qui est notre enchainement à l’UE et ses règles). Donc moi ça me va, personnellement, mais ça n’ira pas à tout le monde. Et y’a urgence, de sortir de cette logique de partis, de clivages... et de retrouver notre souveraineté.
Pour la suite de ta réponse, je ne sais pas, y’a pas grand chose sur le site, je ne suis pas sûr d’y apprendre quelque chose (mais si tu veux me faire un peu marche-pieds allons-y).
"Nouvelle Donne veut entre autres que toutes les décisions Européennes
soient ratifiées par referendum ! Ils veulent harmoniser les droits
sociaux et économiques en Europe et par exemple s’oppose au traité
transatlantique qui est en train de passer en douce.."
Non mais très bien, tout le monde veut des trucs cools comme ça, sauf qu’au sein de l’UE c’est impossible d’avoir l’unanimité sur ça, et on sait comment les dirigeants actuels piétinent les référendums et ce genre de choses qui les empêche d’avancer. Comment Nouvelle Donne compte s’y prendre ? De quel droit est-ce qu’on imposerait une harmonisation à d’autres pays qui vont très bien sans ? Comprenez-vous que nous ne sommes pas un peuple comme les Etats-Unis, mais une multitude de peuples divers, aux intérêts divergents, aux compétitivité différentes, aux langues et histoires différentes ? Si harmonisation il y a, c’est forcément au détriment de certains, il n’y a pas d’intérêt commun européen. C’est mort de chez mort, ce projet depuis le début n’a pas été fait pour ça de toute façon, et il est verrouillé. En espérant que ces questions cruciales soient posées au sein des participants de Nouvelle Donne.
En tout cas, s’intéresser à la politique et à son avenir et celui de tous est un bon début, faut pas se décourager, et apprendre et persévérer. Tant qu’on a un outil comme Internet. L’occasion risque de ne plus se représenter.
21/03 22:00 - Avlula
Concernant le FN, je suis assez d’accord avec toi (en me relisant on aurait dit que je voulais (...)
21/03 13:29 - Mani
20/03 21:18 - Avlula
Ben dis donc, y’a eu malentendu, merci de me l’avoir fait comprendre un peu violemment, je le (...)
20/03 14:15 - Mani
Petit rappel, je ne débarque pas ici en clamant "Votez Nouvelle Donne", mon discours est (...)
19/03 22:14 - Avlula
19/03 18:57 - lekaner
>Au moins il connait son sujet, et des économistes il y en a de tous bords...
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