Le fou de T’chou

@gaijin
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Je vois, oui c’est pas bête du tout comme idée cette erreur d’interprétation ! Je ne me rappelle plus d’où ça vient exactement le pourquoi du grand nombre de hun et po, il faudrait vérifier mais cette explication est séduisante, et surtout semble coller avec ce que dit Heshang gong.

Sur le corps éthérique ce n’est pas encore tout à fait clair. Pourquoi le second, et s’il donne accès à ce dont vous parlez, qu’est-ce que les autres corps nous réservent ? D’après ce que je comprends, en parlant de 7 corps, on parle d’au moins 6 corps éthériques. He Shangong dit que "vallée (gu ?) est égale à nourrir (yang  ?)" donc la phrase "L’esprit de la vallée ne meurt pas" voudrait signifier " Si l’on nourrit ses esprits, on ne meurt pas". En nourrissant par le souffle ses cinq viscères, on nourrit déjà 5 esprits. Plus le corps proprement physique ça fait six. Il en reste 1. Ce dernier ce serait donc pas ce fameux "corps éthérique féminin" (pour les hommes) ? 

@ gaijin
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Je suis désolé, je fais le petit poucet, je réponds au compte goutte. Je voulais juste vous dire que votre témoignage est très intriguant en ce sens qu’il corrobore les dires des Adeptes, les icônes alchimiques relatifs au mythe de l’androgyne, la possibilité pour l’homme de retrouver sa part de féminité. Je pense que vous avez aussi ce parallèle en tête. À moins que ce soit différent pour vous ?

C’est pareil je comprends pas (dans le commentaire de Heshang gong), il dit que le shen de cette fameuse phrase du Laozi renvoie aux"esprits" (shen) des viscères. Donc 5 esprits déjà. Et puis il dit que le shen est localisé dans le coeur. Ça me parait contradictoire, vu qu’il vient de dire que le shen se retrouve non seulement dans le coeur mais aussi dans les autres viscères. j’arrive pas à suivre la logique. En ce sens aussi, tous les po (les 7) sont un esprit ? Ou des mini-esprits qui en forment un gros ? Pareil pour les hun ? La volonté est un esprit en soi  ? Etc... 

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C’est du chinois...

@gaijin
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Je vous ai répondu plus haut. J’en profite pour rectifier une erreur de frappe (ou lapsus)  : j’ai écrit "le corps contient l’esprit (shen)" il s’agit du coeur et non du corps...

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Quant à ma formule maladroite de ce matin à propos de "supprimer l’état"... J’entendais qu’un jour (espérons-le) il se dissoudra de lui-même.

@gaijin
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Merci pour ce précieux témoignage !

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J’avoue que ces notions de différents corps m’échappent. Vous parlez de sept corps, puis ensuite du corps éthérique, dans ce cas le corps éthérique correspond à quoi, quel corps ? Le combientième ?

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Je me trouve dans la même situation dans la tradition chinoise, j’ai pas encore trop compris la vision traditionnelle des différents esprits. Vous devez très certainement déjà connaître tout cela, on parle de "sept âmes chtoniennes ou végétatives" (qi po  ??) et de trois âmes spirituelles (san hun ??), donc des esprits terrestres et célestes qui retournent chacun à leur domicile une fois la vie éteinte dans le corps de l’individu.

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Je reprends le commentaire de Heshang Gong ???, le "premier" commentaire du Laozi qui nous ait été transmis (si on place Hanfei ?? avant ou pas...). Il dit déjà sans surprise que les hun sont mâles, et les po sont femelles (correspondant respectivement au nez et à la bouche). L’esprit de la vallée ne meurt pas...  ???? He Shanggong commente en disant que cela renvoie aux esprits contenus dans les cinq viscères : le foie contient l’âme spirituel (hun), les poumons l’âme animal (po), le corps contient l’esprit (shen), les reins l’essence (jing), l’estomac la volonté (zhi). Est-ce que cela peut renvoyer à 5 corps différents ? Je trouve ça un peu bizarre son explication après, genre tout les po sont tous dans les poumons ?

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J’ai conscience que les passages où j’ai introduit la notion "d’âme" pour traduire, ce n’est pas le terme adéquat, mais je n’ai pas de meilleur traduction pour l’instant, et pas le temps d’en chercher une autre.