tchakpoum

@yoananda2
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Merci de vos encouragements.

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Oui c’est fort possible, mais je gage qu’il n’a pas exploré la question raciale non plus.

Non, vous avez bien deviné. J’ai lu tous ses livres, ce n’était pas la même époque, les questions ne se posaient pas en ces termes, à part le racisme glaçant du nazisme en phares aveuglants. Je n’ai pas de gêne à penser en terme de races, à part que ça déclenche des réactions hystériques avec lesquelles je n’y trouve pas d’intérêt à examiner le sujet. Comme déjà dit plus haut, je ne me suis jamais fait à « l’Humanité », qui dénie les humanités diverses qui ont existé et a fait disparaître toutes ces constructions de mondes qui manquent tant maintenant à nos esprits desséchés.

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C’est vrai que je ne suis pas familiarisé avec l’approche population /QI, j’ai de la peine à éclaircir ce que ça signifie et ne signifie pas. Si le retard QI & technologies des Africains les rend méfiants des vaccins et leur fait préférer les médocs classiques et traitements naturels qu’ils connaissent, ben c’est tant mieux pour eux. Ce n’est peut-être pas un choix raisonné, c’est même un défaut de choix, car ils n’ont pas le QI pour le faire. Mais si notre « excès » de QI nous mène à une médecine de surveillance électronique de nos états de santé sans qu’on ne puisse plus nous occuper de la nôtre et la choisir, ce n’est pas mieux non plus. De même si les Africains ont des administrations trop foutraques pour établir la société de surveillance généralisée en train de se mettre en place en occident, ça leur donne une chance d’une autre évolution (bon par ailleurs, d’autres pb les attendent : explosion démographique, pénurie des ressources et de l’économie qui ne suivront pas, violences avec kalachs & jihad pour ceux en deviennent fous, etc…). .

QI= progrès des sciences et techniques, oui. Mais un psychopathe a aussi sans doute un bon QI. Tous les énarques qui tiennent l’Etat, vendent le pays, le livrent aux pays et population étrangers, parce que c’est ça qu’est bien, sont des hauts QI.

Je sais que je prends le sujet par la tangente et sans doute que la mauvaise fois transpire, mais je ne tourne pas rond avec. 

L’équation : Relation de confiance interhumaine+société paisible à vivre+bon QI : est-ce convergent ou fortuit ?

Je laisse comme ça pour l’instant.

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Concernant le texte de Dimitry Orlov : https://lesakerfrancophone.fr/noosphere-partie-v-mythologies-dualistes

D’accord, avec vous, nous avons mieux posé dans ce fil le paradigme que lui à partir du monisme. Ses explications restent éclairantes, même s’il manque la pertinence pour s’approprier à son tour une compréhension constructive.

Elle ne cherche pas à exclure ou à concurrencer les dieux, les divinités et les choses divines, mais les relègue à leur juste place en tant qu’artefacts culturels, éléments de la tradition et exutoires de la nature superstitieuse des gens.

Levi Strauss dit qu’en animisme, les « esprits », de la forêt, de tel animal, de tel lieu, ainsi que les tabous, ne sont pas réifiés en tant que sens, mais pris en tant que signes, signes de… Et je confirme : il n’y a pas de prétention à expliquer l’arrière-monde, qu’il faut laisser faire, ce qui lui appartient. La poule aux œufs d’or, d’une certaine manière. Il s’agit d’en respecter ses mystères pour être en conjugaison avec celui-ci et éviter les mauvais effets aux humains.

Je vais faire une classification, complètement discutable, mais pour opérer une compréhension.

1 Les énergies, forces, principes, dynamismes : ce sont les arrières mondes de l’Est asiatique. Parler d’acupuncture au conseil de l’ordre des médecins, arf. ..  (Je n’y connais rien moi-même et ne prétends rien là-dessus, mais il faut avoir l’esprit sacrément racorni pour dédaigner et mépriser une pratique plurimillénaires, bonjour la curiosité "scientifique").

2 l’animisme, avec des fixations pour formaliser des représentations et ritualiser les comportements de vies afin de les conjuguer avec l’arrière monde. Avec le chamane : prêtre/guérisseur/enseignant. Le phénomène d’enchantement y est très puissant : quand tout le monde croit un phénomène surnaturel, eh ben, il se produit, je l’atteste. Et même sans eux, juste en compagnie de métros, ça marche encore, c’est habité, putain de bordel...

3 Polythéisme : réification de ces esprits, structurant les cultes pour maintenir la relation vers l’arrière-monde et entrée de l’histoire et d’histoires entre ces dieux pour fournir des clés explicatives aux activités et passions humaines. Les hindous se font le choix de culte d’une de leurs divinités. Le dieu est choisi selon les fonctions qu"on lui préfère, en écho à celles que l’on se souhaite, et les autres divinités sont de toute façon respectées par d’autres qui en font culte aussi.

4 Monothéisme : la puissaaaaaance ! (au lieu de l’intelligence de lecture).

@yoananda2

Les pays de l’Est asiatique, champions du PISA, ont un arrière monde fait d’un ensemble Taoisme, Wuxing, Shintoisme. Et ils sont monistes. Le but n’est pas la puissance (dieu tout puissant !), mais d’équilibre, dans un monde permanent mais avec des éléments toujours mouvants. Il n’y a pas de « bien » et « mal » avec le feu, l’eau, l’air… c’est plutôt le trop/pas assez,  une énergie forte qui doit se libérer si elle s’est trop accumulée. Sun Tzu a expliqué que la guerre n’est pas simplement le choc de deux puissances à confronter, c’est l’art de foutre la merde chez l’ennemi, tout se passe avec les jeux d’influences.

Ça leur réussit pas mal on dirait. Et le covid ils ont géré (plus compliqué au Japon, car particulier, sous tutelle US et ses désidératas depuis 1945). Et le virus, ben il faut le laisser passer. Tout ça, c’est holistique. Et maintenant, les asiatiques vont en boite le samedi. Sans compter que ce sont des peuples qui savent vivre ensemble.

@yoananda2

C’était justement la question que je me posais récemment : est-ce que le QI moyen change quelque chose aux formes d’organisations sociales ? ou bien est-ce que c’est autre chose.

Ça intéressait Arthur Koestler, avec « Le cheval dans la locomotive » (et autres livres). La loco : le génie créateur humain qui a permis le progrès constant des sciences et techniques pour l’humanité. Le cheval : les passions humaines, qui devraient progresser aussi, se réguler, aller vers une sagesse ou une meilleure organisation de ces passions, qu’elles ne soient pas destructrices. Son résultat : chou blanc, il a avoué n’avoir rien trouvé. A part que les passions changent de dimension : du caillou à la bombe, de l’agression d’un individu à celle d’une population, des aspects civilisés peuvent cacher une férocité plus grande, etc…

Et pour votre paragraphe qui suit, le siècle dernier, outre ses deux guerres mondiales, a été consacré à essayer des créer l’Homme Nouveau, qui a aboutit aux totalitarismes. Ce siècle, avec tous les moyens encore plus fabuleux, aboutissent à ce phénomène de contrôle généralisé, dont la plupart n’y comprennent que pouic et ceux qui voient mieux ne voient rien pour enrayer.

Je ne prétends pas avoir plus de réponse qu’un Koestler et qu’un Levi Strauss…

A part mon monisme, que je peux remballer, je crois, qui ne dépareille pas de la pensée sauvage, puisque je vous ai mis des éléments de pensée de Levi Strauss en lien. Organiser nos besoins de passions (on est plus proches du cheval que du bœuf en élevage industriel) avec celles naturelles. Vous parliez d’instincts : accorder les nôtres à ceux de la nature.

Je n’ai pas compris, ou fait les liens avec les propos précédents. Qu’est-ce qui manque de QI ? le récit d’Enki et Enlil ? le fait qu’on ai oublié les leçons de ce récit mythologique (j’ai envie de dire : ben, c’est qu’un mythe en même temps) ?

Leçon était que notre maitre ou notre dieu ne nous veut pas forcément du bien. Il sait maintenir l’ordre du monde, à voir si c’est pour son simple intérêt pour intérêts partagés. Ses raisons supérieures ne justifient pas tout, il n’y a pas d’infaillibilité, vous avez le droit de renverser l’ordre. Aux maîtres aussi d’être vigilants. Ce n’est pas exactement ce type de maître/Dieu que les monothéismes ont rentré comme paradigme… 

Le panthéon grec était un vrai bazar, avec des dieux qui se faisaient toutes sortes de saloperies entre eux. Les contes, légendes, mythes, religions offrent des clés, niveaux de compréhensions, subtilités, pour comprendre les pièges de nos passions, pour nous rendre plus intelligents avec. Et concordants. Le monde réel est le reflet du monde invisible, ainsi que du monde naturel : savoir lire l’un permet de lire l’autre. Mais je parle chinois sans doute : tout un aspect de notre esprit qui est ignoré et racorni, pour des individus et sociétés qui n’ont choix qu’entre matérialisme et 1 divinité parfaite.

@tchakpoum

Mince, pas la première fois que je la fais à l’envers.

Enlil : Gardien de « l’Eden », territoire qque part à la congruence entre le Tigre et l’Euphrate. Genre roi/propriétaire terrien, chef des Annunakis. Mythologiquement gardien de l’ordre du monde, le Ciel et la Terre.

Enki/Ea, son demi-frère, gardien aussi de la Terre et des Eaux. Celui qui a fait naître les humains, pour remplacer ces Igigi qui ne voulaient plus bosser pour le domaine, mais vulnérables de santé et mortels, à la demande d’Enlil afin qu’ils ne viennent pas emmerder à leur tour. Et qui s’est entiché d’eux, voulant améliorer leur sort sans le dire à son frangin, mais qui n’y est arrivé que partiellement.

@yoananda2

pas tout à fait. Certaines études suggèrent que la démocratie n’existe pas/plus en dessous de 95 de QI national moyen. Donc, il semblerait que le QI indique le type de société qu’on peut avoir.

Le PISA indique un pays totalitaire en tête de classement. On peut même imaginer qu’il a monté en Chine à partir de Mao Tsé Toung. L’Estonie et la Pologne dans le groupe de tête, bénéficient sans doute de l’homogénéité de leurs populations (et ça joue), mais le totalitarisme soviétique n’a pas ruiné leurs QI. Et c’est encore avec le totalitarisme que la Russie paysanne très en retard d’avant 1912 a été industrialisée, fabriquant des ingénieurs qui ont construit l’arme nucléaire après les US, tenu la dragée haute dans la conquête de l’espace, construit des centrales nucléaires. Hitler a puissamment boosté la recherche scientifique et les avancées industrielles, au point que c’est un nazi qui a été récupéré pour lancer le programme d’alunissage.
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Je ne vais pas contester une corrélation entre QI et "démocratie", mais je n’affirme pas que l’un explique l’autre. Les US, quand ils ont fait leur pays, ne se sont pas acheté un roi, mais une constitution, et avant la révolution française. C’est plutôt une question d’air du temps, le siècle des lumières avait fait le travail dans les esprits, après le long effroi des guerres européennes de religions.
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En outre, je prends ça comme une phase intermédiaire*, sans doute mieux que la monarchie de droit divin, mais restée un système représentatif. Le pouvoir du peuple, lui, n’a jamais existé : les autoroutes n’auraient pas été privatisées, l’immigration aurait été cessée, la France ne serait pas dans l’UE, les médecins soigneraient les patients covid avec les médocs qu’ils ont. Je choisis ici exprès des exemples « conservateurs », pour souligner que la démocratie directe ne signifie pas nécessairement "gauche du progrès". C’est peut-être même bien le problème de la démocratie et de toute l’imposture qui est faite avec (et la droite trop conne de son côté qui ne comprend rien à rien, car elle sert à ça).
Maintenant, les pays de l’UE peuvent voter n’importe qui à leurs élections, cela ne changera plus rien au programme général mondial appliqué dans leur pays (en espérant, bien sûr, je le souhaite, me tromper). Macron peut dire « Je suis le premier des Gaulois réfractaires » : c’est rien à foutre, je vous emmerde et je vous le dis. Moi je vous montre que le système représentatif, c’est du top-down epicétou. QI ou pas QI.

* C’est chiant, ce délire covid : il accélère tout, modifie déjà et trop vite les façons de vivre et de penser. Au point qu’il modifie le regard sur le passé, même d’hier, comme un changement de focale qui réagence la vision de l’histoire.

Donc bref, la, on est face à un truc totalement nouveau. L’IA et ses "corollaires" : impression 3D, newspace, médecine régénérative, OGM, état-plateforme, capitalisme panoptique, etc ... On entre dans une nouvelle ère et les théorie du genre, wokisme, décolonialisme, intersectionnalité, néoféminisme, islamisme, immigration, nouvelle route de la soie, sont les symptômes de cette bascule.L’économie verte, inclusive et digitale. Voila l’avenir qui est déjà le présent. C’est la pointe de l’iceberg.

Yeah !...
Je rejoins Levi Strauss qui répondais à la question Que diriez-vous de l’avenir ? « Ne me demandez rien de ce genre. Nous sommes dans un monde auquel je n’appartiens déjà plus".
C’est déjà de l’En Dehors, pour moi, même si l’arrachement reste dur. Je me suis fait mon Dedans, pied dehors comme vous dites et surtout pied dedans.
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Bien sûr, il y aura toujours une hyper-classe qui se prendront pour des semi-dieux dans ce nouveau monde. Il y aura toujours des insoumis aussi.

Marrant, vous parliez de Sumer, plus haut, cette civilisation nous a laissé une leçon oubliée depuis : la caste des seigneurs Annunakis qui régente « l’Eden » à sa guise : le bagne des Igigi. Et ces Igigi, premiers luddites de l’histoire humaine. Il y en aurait beaucoup à dire sur la reprise du poème d’Atarhasis et de l’épopée du Gilgamesh pour y planter tout son envers dans la genèse hébraïque. Enki devient Yahvé, Enlil-Ea le serpent, qui apporte la connaissance avant la vie meilleure est celui qu’il faut écraser sous le talon dans la genèse. C’est comme un élastique, on y revient en plein dedans. Et putain, ça manque grave de QI, mais c’est un problème spirituel, pas intellectuel. Notre pensée est amputée, en partie opaque, comme si nous montions dans une armoire pour la déplacer.
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P.S. en cherchant la phrase de Levi Strauss, je suis tombé sur cet article, qui reprend pas mal des développements de ce fil et au cas où vous n’avez pas lu ses ouvrages.
https://biosphere.ouvaton.org/l/332-levi-strauss-claude