@micnet
ma question de départ était très simple, si tu remontes le fil de la discussion.
On parlait d’Ellul.
Tu m’as dit un truc du genre "je l’aime bien mais je ne suis pas d’accord avec son anti-étatisme". Pour moi c’est incohérent mais je n’ai pas relevé.
Ensuite tu m’as parlé des "purs", et je t’ai dit "pur ne veut rien dire, c’est pur par rapport à quoi ?"
Et donc j’ai conclus par ma question : 

C’est quoi ton idéal au juste ?

et j’avais juste dit par avance en substance, ne me réponds pas "la liberté" car ça ne peut pas être ton idéal, et donc j’ai donné le contre exemple de l’immigration.

Tu ne m’as toujours pas dit quel est ton idéal. Donc je ne sais toujours pas ce que serait un homme d’état "pur" (proche de ton idéal).

Si tu me réponds "qui se soucis du bien commun", je t’ai déjà répondu, on va pas refaire la discussion : la constitution cadre ce que peut être le bien commun, mais elle laisse assez de latitude pour qu’il n’y en ai pas qu’un seul (sinon c’est du totalitarisme) et j’ai donné de nombreux exemples.

Mais ma question reste toujours la même : c’est quoi ton idéal ? Ca peut être un idéal de société, ou un idéal personnel. Je m’en fiche, du moment que tu réponds et que c’est clair. Mais si tu m’enfumes avec une platitude, bah, tu connais la suite.

Ce n’est pas une question piège, je demandais ça uniquement pour comprendre de quoi tu parlais, il n’y avait aucune autre intention derrière je t’assure.