@micnet

Alors non je n’ai pas parlé "d’impuissance technique" mais "d’impuissance personnelle et individuelle" (ça Ellul insiste aussi là-dessus). Ce qui est différent.

Je n’ai pas compris. C’est Ellul qui parle d’impuissance personnelle ou c’est toi ? J’ai mal compris Ellul ou bien tu n’es pas d’accord avec lui ? Du peu que j’ai lu, il m’a semble qu’Ellul s’opposait à la technique et sa technique. Non ?

Mais à nouveau, si on veut avoir une discussion concrète quant à la notion de liberté, pour moi celle-ci ne peut pas s’envisager en dehors d’un cadre précis.

oui ça peut s’entendre comme principe de base.

Parce que défendre "la liberté" d’un point de vue planétaire, ça ne veut rien dire dans la mesure où on va FORCEMENT arriver à une contradiction bien réelle celle-ci qui est de contester la souveraineté (donc aussi la liberté) des autres nations pour qui ça n’est pas la priorité.

oui mais tu oublies un truc, la notion de "nation" et de "souveraineté" et de nation souveraine, c’est précisément une notion occidentale. C’est déjà de l’interférence que de penser que les autres ont une nation. Tu es au courant que précisément les pays d’Afrique ont ce problème, ce sont des constructions artificielles de colons. Sinon, leur souveraineté à eux s’exprime en dehors des nations. Tu as aussi des coins du monde qui fonctionnent sous le régime impérial et pas national.

En d’autres termes, tu vas défendre la liberté d’individus malgré eux.

bien sûr. La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres. Chez nous ça sous-entends un individu, chez d’autres cette notion peut être secondaire, comme la Chine en effet. On est d’accord.

Mais ça n’empeche pas qu’on puisse réfléchir à la notion de liberté en général, indépendament de tout ça, et oui, la première chose qu’on va se dire c’est que peut être ça n’intéresse pas tout le monde. 

Donc non, tu ne peux concevoir en pratique la liberté QUE dans un contexte bien défini (en l’occurrence, la nation)

non, ce n’est pas le seul cadre. Tu peux réfléchir ta liberté au niveau individuel, sans nation (ce n’est pas théorique, ça existe), dans le cadre d’une famille, etc...