@micnet

Je vais reprendre un malentendu :

-Encore une fois, je ne réduis pas la droite au seul fait d’être libéral en économie

R /J’ai bien compris Je dis ceci : on peut être de droite et antilibéral carabiné ! A l’ origine la droite, c’est le rétablissement du pouvoir souverain sur les libertés individuelles, c’ est pourquoi la droite était le parti anti- révolutionnaire et antilibéral ! Beaucoup de courants de droites sont antilibéraux sur le plan sociétal et sur le plan économique et puisent leur cohérence dans ce fait ! Les partis qu’on appelle communément d’extrême droite s’inscrivent dans cette lignée.

Pour le reste :

-Sauf que ceux que vous appelez les "libéraux classiques" étaient AUSSI des conservateurs

R / On en a déjà discuté longuement ! Quelques remarques :

1. Est ce que vous savez que les libéraux sont historiquement de gauche ? Je sais que vous bugger là-dessus donc je vais marquer le coup  : Le terme de « gauche » désignait depuis le début du 19ème siècle le parti du mouvement et du progrès, inspiré par les lumières. Leurs adversaires tombaient sous la dénomination de « droite », laquelle était encore au 19ème siècle partisane de la Restauration. 

Le clivage gauche / droite était la transposition en France de l’opposition des tories / whigs en Angleterre, les premiers étaient partisans d’un ordre autoritaire théologico-militaire et hiérarchisé et les seconds progressistes étaient favorable à l’économie de marché et à l’émancipation de l’individu, et partisans de la révolution industrielle et scientifique. 

La gauche historique Française s’est inscrite dans cette continuité en cherchant à représenter le parti du mouvement et du changement.

Donc les véritables conservateurs, c’est cette droite réactionnaire et antirévolutionnaire, pas les libéraux classiques qui étaient progressiste. Cela n’empêche pas que ces libéraux classiques aient pu avoir des opinions conservatrices, cela n’en fait pas des conservateurs pour autant car dès que l’on postule que

chaque être humain possède des droits fondamentaux qu’aucun pouvoir n’a le droit de violer, que l’on veut limiter les obligations sociales imposés par le pouvoir souverain et que l’on met l’ individus au centre , on est profondément progressiste !

Donc il y’ a une grosse différence entre avoir des opinions conservatrices et être conservateurs comme les tories et la droite française post révolutionnaire. Est-ce que vous comprenez cette nuance ? Les libéraux classiques étaient des progressistes avec certaines opinions conservatrices, c’est tout !

-Ces libéraux de gauche sont aujourd’hui appelés ’libertariens’

R / Je ne suis pas d’ accord, un libéral de gauche peut avoir des opinions conservatrices, vous ne pouvez pas réduire les libéraux de gauche aux seuls libertaires (qui ne sont même pas de vrais libéraux quand on y regarde de plus près).

Seulement, ce libéral de gauche même s’il a des opinions conservatrices ne cherche pas à les imposer aux autres car la liberté individuelle est pour lui un droit fondamental inaliénable qui s’applique à tous les domaines en société.

Il peut penser que le mariage pour tous est une absurdité mais puisque dans sa conception libérale du monde chaque être humain est maitre de lui-même et que la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui, il ne manifestera jamais contre ce droit !

Il peut aller à la messe tous les dimanches, respecter ses traditions (ou pas) mais s’opposera à ce que l’on force autrui à respecter des traditions ou à aller à l’église car on ne peut violer les libertés naturelles d’un autre être humain.

Ces libéraux là sont les plus cohérents qu’ils soient et sont les véritables héritiers des libéraux classiques car ils placent la liberté individuelle au centre de leur doctrine (y compris la liberté d’avoir des opinions conservatrices ou pas). Est-ce que vous comprenez ce que j’essaie d’exprimer peut être ne suis-je pas assez clair ?

-Les libéraux "de gauche" priorisent l’égalité bien avant la responsabilité

R / Les véritables libéraux de gauche (et donc je ne parle pas des libertaires à la Cohn-Bendit) ne mettent pas l’égalité devant la responsabilité, les deux vont ensemble :

-La notion de liberté est liée à celle d’égalité en droit : la liberté des autres implique de leur reconnaître les mêmes droits que ceux qu’on s’accorde. Pour les libéraux, tous les êtres humains doivent être traités comme des égaux quelles que soient leurs différences.

-La responsabilité est inséparable de la liberté et de la propriété : chaque individu doit supporter les conséquences de ses actions, bonnes ou mauvaises. C’est une condition de la liberté : si autrui devenait responsable de nos actions, il devrait acquérir l’autorité pour nous imposer ses vues et donc restreindre notre liberté.

C’est exactement la ligne des libéraux classiques !

-mais il y a tout de même des constantes comme celles que j’ai indiquées, à savoir l’égalité pour la gauche et la responsabilité pour la droite

R / Je réfute ! La notion de responsabilité est une notion de gauche. Pour la droite, à l’ origine, seul le souverain est responsable ! Cette notion de responsabilité est apparue à droite lorsque les libéraux originellement de gauche ont commencé à adhérer aux partis de droite.