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micnet 22 mars 2014 12:17
Bonjour Qamarad

"Je parle de conception libérale de la société comme justification de la jungle compétitive !
Je l’ai dit : c’est en se battant pour ses intérêts personnels que l’on fait rayonner l’intérêt national ! C’est la fameuse "main invisible d’Adam Smith". Je ne rejoins bien évidemment pas cette conception de la société. "

---> Mais tout ceci n’explique pas pourquoi, précisément, l’intérêt national "rayonne" sans que les individus n’établissent de liens entre eux.
Je vais vous donner mon point de vue : je pense que vous et Machiavel faites une confusion sur le fait que les américains sont "anti-étatistes", à savoir contre l’état-interventionniste vu comme une atteinte à leurs libertés fondamentales, et les liens qu’ils établissent au-niveau de leurs rapports privés ! Et c’est précisément sur ces liens d’ordre privé que j’affirme, moi, que les américains sont moins individualistes que nous autres, bons français. Et à cet égard, je pense que leur religiosité bien plus marquée que chez nous est un facteur essentiel.

"Vous l’aurez compris : une société libérale ne tient tant que le marché parvient à combler les désirs individuels et à maintenir une prospérité globale. 

---> J’ai plusieurs remarques à ce niveau :

1 - Ce n’est pas le "marché" qui engendre le patriotisme. le marché, dans son essence même est "trans-national", donc antipatriote.
2 - J’aurais peut-être dû le préciser dès le début de ces échanges (cela me paraissait évident mais ça ne l’est peut-être pas tant que ça, finalement) : quand je dis que les états-unis sont libéraux, c’est essentiellement vrai sur le plan économique ! (plus d’autres sujets comme la liberté d’expression notamment). Mais pour ce qui est des questions sociétales : ils sont clairement plus conservateurs que les français !
Or être conservateur sur le plan sociétal conduit invariablement, sur certains sujets, à s’opposer à certaines libertés individuelles, donc s’opposer à l’individualisme ! Je pense notamment au "mariage gay" où les américains, dans leur majorité y sont toujours opposés (seuls quelques états l’ont adopté), contrairement à la France, comme vous le savez fort bien...
J’affirme donc que la sociale-démocratie européenne est beaucoup plus individualiste que ne le sont les libéraux-conservateurs américains
3 - Maintenant si vous le souhaitez, je peux vous proposer l’exemple d’un autre pays qui constitue, pour le coup, une réelle société verticale, à savoir le Japon ! (cf article que j’ai posté récemment)
http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/societe-horizontale-verticale-43950
N’hésitez pas à visualiser ces petites vidéos (assez courtes) qui expliquent très bien et de façon très simple ces notions de verticalité et d’horizontalité
Or que constate-t-on :
- Le Japon, c’est le moins que l’on puisse dire, n’est pas un pays individualiste, j’espère qu’au-moins là-dessus, on sera d’accord
- Le Japon, sur le plan économique est bien plus libéral que la France : ses dépenses publiques sont de 15 points moins élevées que celles de la France !
Donc, au-travers de ce seul exemple, vous avez la démonstration même qu’ une société libérale peut être en économie tout en demeurant très traditionnelle, voire même anti-individualiste
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