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Dubitatif (---.---.225.119) 19 février 2015 20:10

@Pyrathome
Non seulement l’ordre peut survenir du chaos (tourbillons de sillage par exemple, cycle sur attracteurs étranges), mais le chaos peut survenir de l’ordre (entropie qui dégrade l’ordre en chaos et qui devient un ordre absolu quand elle est maximum !).

C’est comme le Ying et le Yang, le chaos porte une part d’ordre et l’ordre porte une part de chaos.

Avec l’exemple du jeu de la vie qui a seulement 3 règles simples :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_la_vie
exemple animé :
http://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/
Il est possible de recréer n’importe quel algorithme informatique en théorie (en pratique, il faut trouver la fonction de traduction de l’algorithme évolué en cases vides/pleines de l’état 0, et là, c’est beaucoup plus le bordel), donc refaire un OS, le dernier jeu à la mode, une simulation numérique d’un modèle physique...
Pourtant dans l’exemple basique de la page pmav.eu, on n’a pas l’impression que l’ordre puisse surgir de ces règles, et tout à l’air "aléatoire".

Il faut faire différents essais en dessinant différentes figures pour voir différents comportement, certaines formes de bases restent chaotique avec le temps, d’autres finissent par se figer, d’autres créer des motifs réguliers qui se déplacent de manière rectiligne, bref, on peut avoir tout et son contraire.

Comme en physique, il y a la théorie de l’univers information qui donne les mêmes résultats prédictifs que la physique classique, on pourrait penser qu’on est dans un "jeu de la vie", avec des règles simples, mais une complexité du motif de base tellement importante que l’on ne peut constater que les figures qui se dégagent.
L’univers pourrait être généré selon un processus équivalent, des règles simples mais un nombre tellement hyper-astronomique d’interactions chaotiques que ça finit par ressembler asymptotiquement à du hasard, alors qu’il n’en est rien.
L’hypothèse du Demiurge n’est pas nécessaire dans ce cas de figure (et comme j’ai pu le lire dans d’autres commentaires, partons de l’hypothèse que Dieu existe et qu’il a tout crée, qui a "crée"/d’où vient Dieu ? ça ne fait que repousser la question d’un cran et on se retrouve de nouveau comme des cons avec une nouvelle "grande question").

Par principe de parcimonie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Ockham), un univers "jeu de la vie" étant moins gourmand en prérequis qu’un univers crée par un Démiurge, on en déduit qu’à priori, c’est l’hypothèse de l’univers "jeu de la vie" qui est la bonne.
La spiritualité/plans astraux pourrait aussi émerger de ce constructivisme sans Démiurge (l’univers a plus de 4 dimensions, les ressentis spirituels pourraient provenir de ces dimensions supplémentaires, la métaphysique ne serait que de la physique a découvrir et n’impliquerait toujours pas la présence d’un démiurge).

Il faut bien comprendre que ce n’est pas lancer quelques jets de dés sur un tapis vert, c’est lancer 10^200 dés tous les temps de Planck (5,44.10^-44s) depuis au moins 13 milliards d’années.
Si on combine ça avec http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_singe_savant, forcément tout ce qui peut être généré le sera sur un temps suffisamment long et ça tombe bien, c’est le cas.
C’est ce que je reproche en général aux mystiques, ils sous-estiment hyper-largement la complexité du "matériel" car les chiffres et la masse de données n’a plus de sens pour notre cerveau, donc par paresse, c’est trop compliqué et prise de tête -> Dieu.
Dieu, c’est vraiment la réponse fourre-tout quand on ne sait plus quoi répondre ou qu’on n’est plus capable de conceptualiser.

Mais comme on ne connaît pas ces fameuses règles de base simple et qu’on n’aurait pas la puissance de calcul pour faire des simulations, pour ne pas se mouiller, on devient agnostique par cohérence intellectuelle d’un problème non tranché (mais avec une préférence athéiste :D ).

C’est pour ça que je suis devenu agnostique-apathéiste, pour éviter de froisser les personnes qui ont la foi puisque une affirmation athéiste forte deviendrait tout autant dogmatique en l’état de nos connaissances actuelles.




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