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@micnet
hum ...
je crois qu’il faut qu’on démêle un ou deux truc. Je pense que je peux te concéder certains points si on fait bien la distinction entre l’église, le message christique et, disons pour simplifier, la période "romano-chrétienne", la période "moyen-ageuse-catho", la période "protestante".

si on reprend l’exemple des USA, il n’y a pas plus multiculturel que ce pays et ça ne date pas d’hier.

C’est un pays multicul, géré par des blancs à la base. On verra ce que ça donne dans le temps, parce que la, je ne sais pas si tu as remarqué, mais on en train de se faire dépasser dans tous les domaines (scientifico-techniques) par la chine. Donc pour moi, si, au contraire, ça confirme : plus on s’enfonce dans le multi-cul, plus ou perd de notre capacité civilisationnel.

Mais les USA ont de beaux restes.

(le fait qu’ils aient débuté avec des esclaves noirs ne change rien à l’affaire)

je dis juste que les CONDITIONS dans lesquelles la science a pu progresser sont réunies au sein des populations qui ont mis en priorité le principe de liberté individuelle.

C’est possible. Mais ce n’est pas certain non plus. L’imprimerie a précédé la réforme protestante. La technique à précédé le schisme religieux, et je pense que l’individualisme que tu met en avant est bien plus lié au protestantisme qu’à l’église catholique. Tu es d’accord avec ça ?

Mais ok pour dire que le père Jésus promeut la puissance sur soi-même, donc, une forme de liberté face à ses déterminismes.

C’est précisément la liberté individuelle qui permet de s’affranchir des dogmes religieux (et pas que), de réfléchir par soi-même et de se responsabiliser. Or moi j’affirme en me basant sur les évangiles que la liberté individuelle est CENTRALE dans le message de Jésus. Voilà le lien.

Mouai ... la, on arrive dans un paradoxe, parce que tu dis précisément que le message du christ à permis de se libérer du carcan de l’église qui à promut et sauvé son message ! lol

Bon, en gros, tu dézingue l’église pour sauver le christ. Le christ t’a sauvé, maintenant c’est toi qui le sauve. La boucle est bouclée.

Moi ce que je dis c’est qu’on n’aurait pas eu le Christ, on n’aurait pas perdu 1000 ans. On avait déjà la machine à vapeur dans l’antiquité, on avait déjà identité le magnétisme, on avait déjà un début de science naturelle avec Aristote, on avait déjà Euclide.

La bible et Jésus n’ont absolument rien apporté à la science. Et leur seul intérêt aurait été de nous libérer de l’obscurantisme de l’église fondé sur eux ...

C’est un peu fort de café tu ne trouves pas ? lol

On n’aurait pas eu le christianisme et ses pogroms de païens et surtout des bibliothèques païennes (cf McMullen) on n’aurait pas eu besoin de redécouvrir les philosophes Grecs.

est-ce qu’un pays dont les individus appliqueraient concrètement l’amour du prochain tel que Jésus l’enseigne serait plus puissant et plus prospère que les autres ?

Ha ben pour moi la réponse est claire et nette : ces individus ne formeraient même pas un pays. Au mieux, ils se dissemineraient dans d’autres pays pour tenter de porter la bonne parole. Mais le christisme (je n’ai pas christianisme) interdit toute forme de politique et donc d’organisation en "pays". C’est un oxymore ce que tu décrit.

On ne peut pas créer un pays sans organisation politique et donc sans pouvoir sur les autres. Impossible. C’est comme de l’eau sèche ou du feu mouillant.