Les commentaires de berphi

@ezechiel

Tout à fait.
Le peuple, s’il n’est pas éduqué dans la vérité du Christ, tombe facilement dans l’erreur et le mensonge.

Êtes-vous persuadé de l’intégrité morale de la puissance politique qui incarne la parole du Christ et se faisant, êtes-vous persuadé de l’intégrité morale de toute personne éduqué dans la parole du Christ pour être les seules voix d’expressions démocratiques ?

@ezechiel

Mais si le peuple de manière démocratique veut imposer le voile obligatoire à toutes les femmes dans la rue, on le fait ?

Vous admettez de vous-même, par cette question, que le débat et la décision démocratiques n’appartiennent pas à votre chapelle.

@micnet

C’est parce que je m’attendais à cette réponse de ta part que je suis revenu sur la mission du Christ selon les prophéties. Le Mashia n’a pas une autre fonction

dans les textes que celle de libérer, tous les Juifs le savent. De renaître à nouveau, de connaître la Vérité, c’est un choix qui t’appartiendra toujours, tu as ton libre arbitre celui de vivre ta foi comme tu l’entends.

@micnet

Beltrame représente pour moi le top de ce que devraient être tous les chrétiens capables d’aller jusqu’au bout pour l’autre. Je n’ai pas, et n’aurai probablement jamais, le quart du dixième de son courage mais je prie tous les jours pour essayer de m’en approcher ne serait-ce qu’un tout petit peu.

Renonce aux biens matériels, pardonne à tous sans exception, rabaisse-toi qu’il n’y ait plus une once d’orgueil en toi ; tiens l’engagement de cette foi durant plus de quarante jours et surtout offre un jeûne de trois jours.
Ce n’est pas du courage qui t’accompagnera, c’est bien mieux, tu n’auras plus aucune peur.

Bye !

@yoananda2

je pense que tu te trompes car le judaïsme, à mon avis, à toujours été scindé entre les tribalistes et les cosmopolites (même si le judaïsme lui même est tribaliste). Exactement comme aujourd’hui. Paul de Tarse, c’était juste le Soros de l’époque, mais il y en a toujours eu.

Ton propos rejoint un peu l’échange que j’ai eu avec Gollum. Il peut y avoir autant de courant religieux qu’on le souhaite, l’AT est la pierre d’achoppement à tous ces courants, il n’y a qu’une seule Loi et qu’un seul libérateur.

@micnet

 Mais je réponds quand même à ta question : d’après moi, dans le cas de figure que tu proposes, il n’y aurait jamais eu de christianisme sans ton « copain Tarse ». Cela serait resté une secte juive parmi d’autres. Donc moi je remercie Paul 

Tu me permets de te donner la mienne ? Les perles nous arrivaient d’une toute autre manière et le peuple juif ne vivait pas les siècles d’horreur que Rome lui fit vivre.  

@micnet

Rien à redire sur le don de soi dont a su faire preuve cet homme, que tu cites en exemple et qui ne dénature en rien le principe collectiviste du Verbe. Je ne saisi pas où tu veux en venir exactement. Tu retrouves le très beau geste de Beltrame chez d’autres hommes ou femmes appartenant à d’autres religions. Je pense que tu seras d’accord avec ça.
Il y a une question que je souhaitais te poser : nous connaissons l’Histoire, celle que Paul de Tarse a offert à Rome de pouvoir écrire. Quelle serait l’uchronie si Pierre, Jacques et jean avaient réussi leur mission de pouvoir délivrer jusqu’au bout sans que le nombre supérieurs des adeptes de P. de Tarse ne viennent effacer et prenne le dessus sur leur message premier qui était de s’adresser qu’aux Juifs et seulement aux Juifs, en d’autres termes, quelle serait la face de ce monde ?

@micnet

Sur ce principe collectif primordialement et exclusivement judaïque : je ne fais que rendre à César ce qui appartient à César.

@micnet
" La seule différence que j’ai avec le Y2, c’est qu’il en fait un caractère obligatoire et collectiviste,"

Mais c’est un caractère obligatoire à ta libération que tu le veuille ou non. Oui, c’est collectif, ça s’adresse à une communauté religieuse une entière et unique en adéquation avec ce que les textes de l’AN annoncent. Tu ne te réveilleras pas un matin comme si tu n’avais jamais souffert de ta vie, comme si ton existence n’avait été qu’une longue démonstration d’amour envers toi (un truc que tu ne peux pas imaginer actuellement), et entre autres bénéfices, je ne te parle même pas de ta force de travail, de tes sommeils, de tes guérisons, de ta vision nouvelle de la création,, tout ceci sans renoncer au matériel (et sans pardonner à tous).

@Gollum

@micnet

Le christianisme vu par Y2

Non ne t’en déplaise c’est le christianisme vu par Jésus..

Pour rappel : 

Si quelqu’un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l’autre. Si quelqu’un prend ton manteau, ne l’empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s’en empare.

Absolument, à l’image de ce sans abris afro américain qui n’a rien et qui rapporte, heureux, un sac contenant plus de 10 000 $. Son bien être qui dépasse de très loin la notion du confort petit bourgeois, que vous défendez tous les trois, a une valeur inestimable. Le Christ t’enjoins à être dans une disposition identique à la sienne, telle que trouver un sac rempli de biffetons ne te procure plus aucune émotion. 

Tu peux railler les contradictions (les craintes) de micnet qui a sa propre interprétation des textes, mais quand tu te défends d’adhérer à des thèses racialistes, je peux te répondre "dis-moi qui sont tes amis, etc" tu te situes dans une sauce identique en contradiction, partagé entre ton affection pour Yo et ce en quoi tu adhères vraiment. 

@yoananda2

C’était une boutade adressée à Gollum, il m’est avis que suis singulier par la multiplicité qui compose ma nature profonde aussi singulier que sont les autres.

@Gollum
Donc le radicalisme est profondément étranger à ma nature.

On ne peut pas t’opposer la racialité de la Loi, mais elle a pour elle de pouvoir te convertir à sa race.

@Gollum

C’est une chance immense qu’est la tienne qui est celle de connaître sa nature profonde, je suis toujours à m’interroger sur la mienne et je ne suis toujours pas au bout de mes surprises bonnes et mauvaises...   

(rédaction confuse, criblée de faute, toutes mes excuses)

@Gollum

Ta remarques sur l’adaptation des textes chrétiens à la biodiversité des natures humaines par les congrégations est intéressante mais ce principe dénature l’essence du message premier. Oui, en effet le Christ s’adresse à tous sur un principe juridique invariablement commun à tous qui ne serait pas lié à une aptitude particulière, il s’appuie sur la Loi qui applicable (ou pas ; la Loi n’interdit pas : elle commande), "Pas un trait de la loi ne bougera" par tous et parce que la Libération est l’objet principal, la finalité absolue, de la Loi.

@Gollum

Donc Jésus met bien la barre très haut,

La doctrine du renoncement (Bhagavad-Gita) n’est pas une chose aisée à pouvoir maîtriser.

@micnet

Salut Camarade,

Ce NT n’est pas la Bible. Le NT devrait comprendre, selon moi, que le témoignage des apôtres désignés par le Christ lui-même et aucun autre gus qui prétendrait avoir eu une révélation - il y en a quinze à la dizaine tous les mois toutes les semaines. Je n’ai pas cette approche dogmatique qui serait de ne jamais remettre en question un enseignement. Je me permet de te rappeler que tu appartient à un courant religieux qui a remis en question l’enseignement de Rome, et surtout quand celui-ci découlerait de la plus grande manoeuvre politique de tous les temps que fut le Concile de Nicée. Il est vrai que de placer les écrits de Tarses, ce même homme qui ose remettre en question la véracité de la sainteté de Pierre en l’insultant d’hypocrite (! !!), avant le témoignage des vrais apôtres me surprendra toujours. Tarse qui se défend de ne pas parler la langue des anges qui caractérise une singularité divine comme Pierre et que seuls les apôtres peuvent avoir...
Deux groupes évangéliques se sont formés après la résurrection, je suis du côté de ceux que le Christ à nommer.
Je dis seulement que je ne lis plus Tarse qui s’est arrogé un rôle, affirme une histoire, une vérité, dont il est le seul témoin. Personne d’autre que lui ne peut affirmer sa révélation sur le chemin de Damas, contrairement aux autres disciples qui ont toujours fait l’objet d’une singularité divine devant témoins. 
En ce qui concerne le verset du parfum, je réalise que tu n’as pas la même conclusion que la mienne qui, selon moi, n’est pas celle de l’abondance "c’est cool" que tu sembles avoir, le Christ recadre l’approche matérialiste de Judas qui place une valeur matérielle dans toute chose. Quant au premier miracle, il est fait pour nous rappeler que la vie est une fête.

@micnet

Je ne sais pas si tu te rends compte que tu donnes malgré toi tous les reproches qui peuvent être fait à Tarse sur la façon extraordinairement adroite qu’il a de détourner le message christique. L’exemple que tu cites sur l’abondance avec laquelle tu devrais être aussi à l’aise qu’avec l’humiliation est complètement contraire à ce qui le Christ a enseigné. Tu ne peux pas, pardon, il t’es impossible de garder une distance avec la matérialité si tu baignes dedans. Tarse ment !

@Gollum

C’est vrai qu’il y a eu un violent conflit entre Pierre (et d’autres ?) et Paul...

L’amour christique sans nul doute.  

Ils ne l’ont jamais accueilli à bras ouvert, à été introduit par un disciple, ils ont toujours nourri une certaine méfiance (serait-ce un loup ?) ne fut jamais annoncé auprès des apôtres que le Christ avait désigné en tant que tel

"Ne donnez pas vos perles aux cochons" leur a dit le Christ.

Qui sont les cochons d’après vous ? Et qu’on fait les cochons des dites perles qu’ils ont prises et accaparées ?

@yoananda2
C’est toute l’origine de la scission entre Tarse avec les chefs de l’église qui étaient Pierre, Jacques et Jean. La raison pour laquelle Tarse qualifie Pierre (Céphas) d’hypocrite quand ce dernier refuse de partager son déjeuner avec des non Juifs, ainsi que celle qui incitèrent Pierre, Jean et Jacque à se détourner de lui, à le combattre, quand Tarse amena des non Juifs au Temple (des gentils introduits au Temple était punissable de la peine de mort). Et enfin, c’est Tarse qui inspira la lettre des faux docteurs à Jean, lettre que Tarse refusa de lire. Tarse et les chefs de l’église ne se parlaient plus. Il n’a jamais été question d’enseigner au gentils avant la fameuse l’illumination de Tarse sur le chemin de Damas. Jamais.