Les commentaires de Sentero

Très interessante mais ambigue observation de JJSS1979 à propos de PMF "PMF n’était pas sioniste. Il trouvait important qu’Israel vive en sécurité mais n’était pas un nationaliste juif"

Voilà en réalité exactement la définition du sionisme dans ce qu’il peut avoir de positif :

 trouver important qu’Israel vive en sécurité (la moindre des choses pour n’importe quel Etat... par exemple le futur Etat Palestinien)... une des facettes du sionisme originel (mouvement pour la fondation d’un centre spirituel, territorial ou étatique juif en Palestine).

 n’être pas un nationaliste juif... cad ne pas faire partie de ces nationaux-religieux faucons qui poussent à la guerre en mettant surtout en avant l’aspect territorial (au détriment de l’aspect culturel et spirituel)...

La plupart des intellectuels de gauche israéliens sont exactement sur cette ligne qui font d’eux des sionistes modérés : vouloir la sécurité d’un Israel pacifique qui aura réglé ses conflits et tensions avec ses voisins, ses communautés non juives et refuser le cercle vicieux de la violence encouragé par les extrèmes.

Dans cette mesure il est clair que le terme de sioniste ne saurait en aucun cas constituer une injure ou même une appelation péjorative ou sinon il faudrait l’adresser à une grande partie de la population mondiale que ne remet pas en cause la fondation d’un centre spirituel, territorial ou étatique juif en Palestine.

En revanche les termes de sionistes faucons, extrémistes, nationaux-religieux etc etc... définissent bien dans quelle mesure un aspect du sionisme, malheureusement très influent actuellement, représente effectivement un problème de sécurité pour la paix dans la région en général et pour l’émancipation des Palestiniens en particulier.

Selon quoi il est important de nuancer pour ne pas attribuer à tout un mouvement les excés d’une frange extrémiste qui la compose.

Il ne viendrait à l’idée de personne de réduire le communisme au stalinisme, les sans-culottes aux "Enragés", les Musulmans aux islamistes, les catholiques à l’Opus Dei, les truthers aux conspirationnistes etc etc...

Au plaisir.

Trop drôle... pleins de personnes défendent ici bec et ongles le droit de poser des questions sur le 11/09... jusqu’à ce qu’on évoque une responsabilité officielle saoudienne... et là lever de bouclier... .

On aura tous compris qu’il y a donc "bonnes" et "mauvaises" questions et que tout scepticisme est légitime dans la mesure ou il s’oriente dans la "bonne" direction... on voit que la démarche normal du chercheur de ne pas préjuger de la réponse qu’il trouvera est donc complètement absente puisque manifestement il y a des réponses qu’il est hors de question de seulement envisager...

Avec pour enfoncer le clou cette remarque culte : "Il est bien entendu incapable de prouver quoi que ce soit" Phrase favorite des proVO repris naîvement par un "bon" sceptique contre un "mauvais" sceptique... édifiant.

Rien à dire c’est du grand art... après la piste israélienne la piste saoudienne... bientôt si on apprends qu’un Aïnuk avait reçu un sms suspect (et naturellement très vague) avant les attentats on lancera la piste japonaise... Toujours un petit "coup" pour entretenir le suspens... les sceptiques ont dû faire de la pub dans une autre vie... on dirait des scénaristes chevronnés de soap opera... bon maintenant on arrive à la saison 8 et ca va finir par devenir difficile d’entretenir la flamme indéfiniement... surtout avec ce genre de petits règlements de compte interne.

Au fait Nicole j’adore vos photos du Pentagone... un pompier devant un générateur qui flambe (il a été incendié exprès avant le crash et on le laisse bruler)... une flamme rougeatre à travers une fenêtre (c’est louche... pourquoi au fait ?)... un fonctionnaire qui regarde l’incendie (c’est bizarre il devrait être paniqué il a donc été prévenu)... selon quoi la méthode hypercritique montre rapidement ses limites quand elle n’est pas maniée par un professionnel compétent... mais bon au moins elle a le mérite de développer l’imagination et de se faire un peu peur...

La piste saoudienne... ha ha je la ressortirais celle-là :))

Au plaisir.

Enoooorme, le retour de la revanche des Deschiens !!!

CULTISSIME

"le plus grand crime de tous les temps"... tout dans la nuance et dans l’objectivité.

Comme disait Talleyrand : "Tout ce qui est excessif est insignifiant."

Au plaisir.

(je vous plusse tout de même avec entrain :))))

Je rebondis sur la remarque de La Boule "il en va de même pour le mot sionisme, on range tout un tas de choses la dedans" c’est une évidence qui fait plaisir à lire car c’est exactement ce que j’essaye d’expliquer et de nuancer.

Cela étant le sionisme étant une forme de nationalisme je ne le cautionne ni ne l’admire (tout comme je n’admire pas le nationalisme grand serbe, le nationalisme français de la Belle époque, le nationalisme allemand de l’entre deux guerre etc...) mais je veux juste le mettre en perspective avec tous les autres nationalismes nés au XIXe siècle, leurs heurs et malheurs...

Cependant je remarque que le nationalisme des nations d’Europe centrale et orientale dominées par les Empires russes austro-hongrois ou ottoman, ou celui des pays colonisés, ont été un puissant facteur de libération (tout comme c’est le cas en Palestine actuellement).

Le nationalisme est donc pour moi une idéologie globalement néfaste mais qui peut à un moment cristaliser des énergies libératrices (et c’est valable pour le sionisme originel aussi) ... le problème est qu’il "vieillit mal" et qu’il tourne souvent en une crispation au pire agressive et au mieux sclérosante... ce que je dis est valable aussi pour le sionisme actuel ou les nationalismes arabes actuels (en revanche le panarabisme me semblait beaucoup plus positif quoique sans doute utopique).

Sinon Toug ne ne suis pas particulièrement crétin ("faut être vraiment crétin pour croire...") et je continue à n’insulter personne ...et non desperado à ma connaissance je ne vous ai jamais pris pour un "crétin".

Au plaisir.

" nos médias dominant étant tous quasiment pro israélien " ... c’est votre vision des choses ... il est interessant de remarquer que beaucoup de sionistes considèrent que les médias dominants sont au contraire globalement pro palestiniens (et y voient une "conspiration antisioniste") et passent leur temps (comme vous mais dans l’autre sens) à s’en plaindre... selon quoi tout ceci est complètement subjectif ... d’ailleurs la "surcouverture" du conflit israélo-palestinien irait plutot dans ce sens car tout ce que voudrait Israel c’est pouvoir intervenir discrètement quand il le désire (et avec sa brutalité habituelle) contre les Palestiniens... pour cela il vaut bien mieux occulter tout simplement le conflit... ce que la presse ne fait pas.

Moi je pense que la presse surcouvre ce conflit ni par sionisme ni par antisionisme mais par interet et par paresse tout simplement (audimat, facilité d’accès, bcp de personnes se sentant concernées, aspect symbolique religieux des lieux... ) c’est beaucoup plus simple d’aller faire des reportages en Israel-Palestine qu’en Afrique noire... c’est une autoroute bien "balisée" sans surprise et sans risque pour le spectateur comme le journaliste... tout le monde sait à quoi s’attendre et ce depuis des décennies... c’est comme un bon sitcom... on connait bien les personnages et on suit leurs pérégrinations saisons après saisons ...mais d’assez loin.

Quant aux liens entre extrème droite et sionisme ils me semblent beaucoup moins étroits qu’entre extrème droite et antisémitisme... cela a été depuis la fin XIXe un pilier de l’extrème droite française et cela le reste en grande partie.

Au plaisir.

Plutôt lucide... en particulier la conclusion... "le conflit israélo-palestinien surcouvert" et "en 6 ans en RDC 4 millions de morts (...) des noirs tués au fin fond de l’Afrique (...) on s’en contrebalance" triste mais lucide...

Les médias (traditionnels ou "médias-citoyens") se sont trouvés une formidable mine avec le conflit israélo-palestinien... avec ses bons ses brutes et ses truands ... ses trahisons, ses martyrs ... ses fanatiques religieux, ses racistes ...ses retournements, ses haines, ses rapprochements, ses ruptures ...de quoi émouvoir, faire peur, passionner le spectateur occidental à peu de frais... on peut jouer sur toutes ses fibres sensibles (islamophobie et/ou antisémitisme... ) et le rassurer sur sa supériorité par rapport à ces excités moyen-orientaux (heureusement éloignés) ...et le filon n’est pas près de s’épuiser... plus de 50 ans que le sitcom dure sans s’essoufler car il ne montre pas vraiment de signes clairs d’apaisement... d’autant plus si on rajoute de l’huile sur le feu en permanence.

Pendant ce temps on en oublie les millions de personnes qui sont mortes ailleurs en particulier en Afrique... mais manifestement la mort d’un Israélien ou d’un Palestinien vaut beaucoup, beaucoup plus que celle de n’importe quel Africain... évidemment, lui, ne bénéficie pas d’une communauté religieuse puissante qui réclamera justice en son nom (même si ses coreligionnaires se trouvent à des milliers de kilomêtres, ne mettront jamais les pieds en Israel-Palestine et se distraient en menant une gueguerre par procuration)...

Au plaisir.

Il y a donc une pédophilie acceptable avec une mineure de 11 ans si c’est une tzigane... et c’est moi qui suis le raciste maintenant ... l’argument massue de celui qui n’en a plus...

Au plaisir

........mot

@Toug

Trop risible votre dernière réaction... en gros vous êtes déçu de voir que le vilain lobby sioniste ne fait pas tout un scandale de cette affaire alors vous affirmez qu’il le fait exprès pour étouffer l’affaire... logique conspirationnarde (et oui mais moi je ne vais l’utiliser jusqu’à l’écoeurement...) classique... les méchants sont très méchants... et quand ils ne le sont pas assez c’est qu’ils ont quelque chose à cacher... avec ce type de logique on peut prétendre tout et n’importe quoi...

Moi je connais une société secrète, les Condors éveillés, elle est tellement dangereuse et influente que personne n’en a jamais entendu parler... cela prouve sa perversité et son ingéniosité !!!

Allez au plaisir... c’est toujours très... raffraichissant... d’échanger avec vous...

@Toug

Sionard est péjoratif... comme "cocos" pour communistes... "barbus" pour islamistes... "Complotards" pour complotistes... une fois pour faire un bon mot pourquoi pas... mais quand on finit par utiliser systématiquement ce type de terminologie cela fait obsessionnel et limite haineux...

En attendant réjouissons-nous pour les bloggers réporters et jounalistes iraniens, coréens du nord ou birmans qui ne savent pas la chance qu’ils ont de ne pas avoir le lobby sioniste sur le dos... et après ils viennent se plaindre et demander plus de liberté d’expression... quelle insolence... si cela continue on va les remplacer par des journalistes occidentaux qui, c’est bien connu, quittent en masse nos démocratie pour trouver un peu de liberté !

Allez Toug au plaisir.

Y a pas de mal :)

Au plaisir.

@Toug

Pas de lobby sioniste... j’ai déjà dit ca moi ????

Où ? quand ? Dans quelle discussion ? ...j’attends vos références précises... quand on avance de telles assertions on les étaye.

Bon il n’y a pas de lobby sioniste en Iran ou en Syrie cela je vous le concède... et sans doute pas non plus à Cuba ou en Corée du Nord... mais dans tout pays où on trouve une communauté juive influente bien sur qu’il y a un "lobby sioniste" (et non sionard)... dans n’importe quel pays il y a des dizaines de lobby... chasseurs, secteurs de l’économie (pétrolier, sidérurgie, camionneurs, pharmaceutique...), communautaristes divers, religieux etc etc... je ne vois pas en quoi les sionistes feraient exceptions à la règle et pourquoi on devrait leur mettre sur le dos toutes les insuffisances des médias... maintenant est-ce que c’est sain dans une démocratie d’avoir des lobbys c’est discutable... mais alors il faut tous les interdire... je remarque cependant que les pays non démocratiques n’encouragent pas particulièrement l’expression de ces lobbys (sauf quand le pouvoir peut les instrumentaliser à son profit ou quand ces lobbys émanent du pouvoir).

Toujours dans le méchant/gentil Toug... il y a vraiment rien à faire...

Au plaisir.

Dites-le à Toug... pas à moi ...je ne fais que reprendre ses références...

Au plaisir.

Christian Audigier ... la vulgarité incarnée...

@Toug

Alors là difficile de répondre il n’y a pas l’ombre d’un argument... en panne ?

Il n’y a manifestement pas de correlation particulière entre "lobby sionard" et manque de liberté de la presse et les pays qui manquent cruellement de liberté de la presse seraient plutôt les plus antisionistes (voir la liste)...

Votre couplet sur le "lobby" n’est donc pas confirmé par les faits (si on peut accorder le moindre crédit à ce classement de RSF mais après tout c’est vous qui l’avez utilisé le premier).

Merci encore pour ce classement (ou comment donner le baton pour se faire battre) :)))

Au plaisir.

"Si tu es payé pour le faire"... atterant... vous n’aimez pas du tout la contradiction pour en arriver à de telles extrémités...

Au plaisir.

@Joelim

Le "gosse" de 12-13 ans avait en réalité 19 ans ... mais vous allez me dire qu’il faisait plus jeune je suppose :)))

Est-ce que vous croyez vraiment que cette affaire me gènerait s’il s’agissait tout simplement de relations sexuelles entre adolescents ? Non cela ne serait pas de la pédophilie...

Mais là c’est une fillette (11 ans) et un adulte (et oui désolé)...

Mais bizarrement vous non plus cela ne vous choque pas... parfait... maintenant si le fils d’un membre de "l’élite" se tapait une jeune mineure de 11 ans qu’est-ce que vous diriez ? ...ils s’aiment ces tourteraux laissez-les.

Si vous le dites je veux bien vous croire :)))

Au plaisir.

@Toug

C’est troublant mais en regardant la liste de RSF que vous m’avez cité je remarque que globalement les pays qui occupent le 1er quart sont des démocraties occidentales gangrénées par le "lobby sionard"... alors que ceux qui occupent le dernier tiers sont des pays que l’on ne peut guère soupconner d’être influencé par ce lobby (bien au contraire dans la plupart des cas :)))...

115e Sierra Leone 34,00 116 Congo 34,25 117 Cambodge 35,17 118 Népal 35,63 119 Angola 36,50 - Bahreïn 36,50 121 Bangladesh 37,33 122 Philippines 38,25
 Turquie 38,25 124 Venezuela 39,50 125 Kirghizstan 40,00 126 Colombie 40,13 127 Maroc 41,00 128 Honduras 42,00 129 Gabon 43,50 130 Thaïlande 44,00 131 Malaisie 44,25 132 Tchad 44,50 133 Singapour 45,00 134 Madagascar 45,83 135 Nigeria 46,00 136 Zimbabwe 46,50 137 Gambie 48,25 - Mexique 48,25 139 Niger 48,50 140 Ethiopie 49,00 141 Algérie 49,56 142 Kazakhstan 49,67 143 Egypte 51,38 144 Swaziland 52,50 145 Irak 53,30 146 Azerbaïdjan 53,50 - République démocratique du Congo 53,50 148 Soudan 54,00 149 Afghanistan 54,25 150 Israël (hors territoire israélien) 55,50 151 Belarus 59,50 152 Fidji 60,00 153 Russie 60,88 154 Tunisie 61,50 155 Brunei 63,50 156 Libye 64,50 157 Rwanda 64,67 158 Guinée équatoriale 65,50 159 Pakistan 65,67 160 Ouzbékistan 67,67 161 Territoires palestiniens 69,83 162 Sri Lanka 75,00 163 Arabie Saoudite 76,50 164 Somalie 77,50 165 Syrie 78,00 166 Viêt-nam 81,67 167 Yémen 83,38 168 Chine 84,50 169 Laos 92,00 170 Cuba 94,00 171 Birmanie 102,67 172 Iran 104,14 173 Turkménistan 107,00 174 Corée du Nord 112,50 175 Erythrée

... bon espérons que les "méchants" sionards n’iront jamais faire leur sale boulot en Chine, à Cuba, en Corée du Nord, en Iran, en Syrie, en Birmanie... car cela signifierait que la liberté d’expression bien connue de ces merveilleux pays deviendrait vraiment menacée :)))

Voilà ce que j’appelle mettre les choses en perspective Toug... au plaisir.

C’est "un couple qui s’aime"... bon dieu Plebius elle a 11 ans ! Vous perdez tout sens commun... bientôt vous allez me dire, comme Polanski, non c’est normal elle en faisait 16 !

Quant aux prétendues "dérives sataniques sacrificielles de l’élite" quel lien avec les DédiPics, Kouchner ou Mitterrant ?

Sinon vous n’avez pas vu un sujet qui est resté (et qui reste encore) sur la page d’acceuil d’Agoravox pendant une dizaine de jours... alors que vous vous êtes excité sur Polanski et Mitterrant et vous voulez ensuite me faire croire qu’il n’y a pas une inégalité criante là-dedans... interrogez-vous pourquoi un cas de pédophilie (il faut appeler les choses par leur nom) vous a passionné alors que vous n’avez même pas aperçu l’autre.

Au plaisir.