Les commentaires de méditocrate

@ezechiel

Le propos de Todd "Attention subtilité en approche" c’est AUJOURD’HUI si...

@Ouam

La régulation est forcément un sujet à gauche depuis la vague libérale qui veut laisser les commandes à la main invisible (cad les puissances d’argent).
La régulation de l’immigration non seulement ne me choque pas mais me semble indispensable.
Mon problème avec les thèses de la droite et la droite de la droite c’est qu’elles s’appuient plus sur des fantasmes que sur la sociologie. La lecture de classe sociale y est toujours absente (elle mettrait le nez dans le caca du bloc bourgeois exploiteur) et la lecture des sociologues est toujours considérée comme inutile car tenue par les bastions gauchistes.
Pourtant l’INSEE donne un état des lieux de l’immigration très différent de ces discours... Entre l’immigration intra-européenne, celle des étudiants et le solde migratoire entrés/sorties, les chiffres et le contexte racontent une autre histoire.

Donc régulons, mais pas sur des délires, sur des faits et des chiffres.

@micnet

Un accord des souverainistes de gauche et de droite me parait malheureusement compliqué. Ca ressemblerait un peu à ce que vous dénoncez plus haut en terme de cohérence.

Ou alors il faudrait un accord à minima dont je discerne assez mal les contours.

Mettons qu’on reparte sur une banque de France avec son autorité et sa monnaie. On l’obtient. Quelle politique monétaire ? Anti-inflation et son chômage ou investissement public et inflation ? Ca se poserait immédiatement dans l’accord et rendrait les discussions plus que houleuses.

La chute du sytème me semble plus vraisemblable pour reconstruire qu’une lutte frontale.
Le RN comme les autres ne veulent même pas la mener. Beaucoup ont abandonné face à la pression médiatique qui obscurcit toute propagande dans ce sens au moment d’élection.
Les attaques actuelles sur LFI et en particulier Mélenchon montrent qu’en politique des rumeurs sans fondement sérieux suffisent à écarter et disqualifier une parole, poser une étiquette et ne plus avoir à la justifier. Surtout quand elle s’oppose à Israel, l’intensité devient surréaliste... Comme disait Dieudonné dans la tempête, ça souffle fort !

Je passe sur le gerbouilli de caricatures et procès d’intentions sur la gauche qui est habituel. Autant que sur l’image d’Épinal d’une France comme dans mes rêves qui prouve le coté purement idéologique de cette tendance identitaire.

Je vous suis sur le souverainisme. Mais le combat souverainiste ne suffit pas en soi, reprendre les manettes très bien, il n’empêche qu’une fois fait, les souverainistes de gauche et droite n’auront pas les mêmes projets...

L’antisionisme est brandi (ainsi que l’antisémitisme supposé) dans les deux camps, il a été tranché facilement par Todd : "Si la Wehrmacht revient demain, en tant que Juif je vais me cacher chez un LFI plutôt que chez un RN à choisir" et je le comprends, encore aujourd’hui un candidat (Christian Pérez, Finistère) poissé dans des réunions pétainistes.

Les candidats RN ça commence sérieusement à ressembler à l’amicale des tontons bourrés un peu racistes, un peu miso des fin de banquets. En soirée c’est drôle mais en majorité à l’assemblée ça donne pas vraiment envie... Seuls les cadres parisiens du parti sont maitrisés et propres sur eux.

Le supposé calcul de Mélenchon est exposé dans les médias en pure spéculation pour salir un peu plus l’homme sur ses convictions et sa supposée nature machiavélique. Rien de neuf, ce sera pas Coubertin, c’est une élection.

@nono le simplet

Ouiiiiii,

c’est toi qui n’arrive pas à répondre à une question basique qui motive un fort engagement chez toi et qui devrait donc être clair comme du cristal.
Mais c’est moi qui suis con... 

Donc maintenant ça n’est pas rationnel, c’est juste pour le profit et l’ambition.

Passons sur le fait que tes amis critiques du régimes Russe jugent Putin corrompu et à la tête d’une fortune personnelle de 400 Milliards et que ça ne lui suffirait pas si je comprends ta tentative de raisonnement.

Mais focalisons-nous sur les troufions Russes prêts à aller mourrir volontairement par vagues entières pour l’ambition et les profits... de Putin !

Qu’est-ce qui pourrait bien leur passer par la tête ?
Tu irais mourrir toi pour l’ambition et les profits d’un autre que tu ne connais pas ???
Je pense pas hein ?

Mais j’y pense, Putin n’a-t-il pas exprimé publiquement les raison de la SMO ?
Vu que tu n’arrives pas à justifier ta position, moi je regarderais ce que dit l’intéressé pour commencer à me faire une idée... Mais c’est vrais que je suis con aussi 

@Ouam

Oui j’ai bien compris qu’ils pouvaient bloquer.
—> Une proposition qui ne vient pas d’eux
—> Après avoir discuté des amendements qui devront être acceptés
—> Après avoir obtenu plusieurs majorités contre

Bref, après bien des déboires tu peux seulement rejeter quelque chose que tu ne veux pas mais pas faire passer quelque chose que tu veux.
Tu saisis la nuance ou tu as tellement de chaines aux pieds que tu les vois plus ?

Pour finir d’humilier le parlement, il a un droit d’initiative mais doit demander l’autorisation à la commission...

Je maintiens qu’il ne sert à rien car il ne peut rien construire n’ayant pas de pouvoir d’initiative réel.

On pourrait pousser plus loin sur l’escroquerie du système démocratique en lui-même mais tu dois déjà saigner du nez avec ça. :)

@nono le simplet

Roooooh la plus grosse esquive que j’ai vu sur ce site !!!! 

Bon d’abord je te propose de te garder ta psychologie "BIBA", laisse tranquille les magazines de ta femme dans les toilettes STP.

Ensuite ma démonstration est claire et structurée.
Je t’ai posé une question simple pour comprendre les raisons de ton engagement.
Tu m’as répondu au débotté (parce que visiblement tu n’y avais pas réfléchi, ce qui en dit long...) :

• Un argument d’espace vital qui ne tient pas au vu de la superficie et des ressources du pays.
• Un argument économique qui ne tient pas au vu des résultats économiques favorables malgré pléthore de restrictions et d’embargos.

Je t’ai fourni des liens pour étayer mes dires tout au long de notre échange.
Alors oui tu as répondu et non tes réponses ne passent pas l’épreuve du réel, pas besoin de tordre quoi que ce soit pour en convenir si on est de bonne foi.
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Je vois que tu ne veux pas me dire ce qui est écoeurant d’aveuglement sectaire ?
Est-ce qu’en creusant on pourrait découvrir que tes convictions là aussi reposent sur du sable... ?
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Oui cinglé, en fait j’attendais cet argument pour l’agression, Putin cinglé. Certains le pensent, mais ça ne tiens pas non plus, une armée ne va pas mourrir pour un cinglé, ça n’existe que dans les James Bond !
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Bon j’en reste finalement à mes conclusions, par un choix partisan ou du vertueux ou autre, ... , tu as pris cause sans comprendre et tu te nourris de propagande pour confirmer ton point de vue. Banalement triste !

Alors :

• Partisan ?
• Vertueux ?
• Autre, décrire ici : .........

 

@Ouam

Bon je vais te faire le principe de "l’initiative pour les nuls" parce que visiblement tu veux me faire prendre les poissons volants pour la norme.

On fait une soirée avec des potes et t’es invité (j’suis sympa...).
Dans la soirée on m’appelle DJ Commission c’est moi qui fournis les disques.
Certains peuvent râler pour que je change de disque quand ça leur plait pas...

MAIS !

A ton avis à la fin de la soirée t’auras écouté la musique de qui ???

@nono le simplet

Ahah tu fais ton Ouam, un autre bonhomme de paille. Oui j’ai toutes tares si tu veux.

Il n’en reste pas moins que tu ne sais pas proposer de réponse crédible à une question simple, pour un commentateur engagé, la pelle est peut-être devant ton nez en ne voulant pas te remettre en cause ?

Ok continuons l’expérience, moi je m’amuse. Développe ton jugement : écœurant d’aveuglement sectaire pour voir sur quoi ça repose ? Ça m’intéresse.

@Ouam

Tu devrais relire le graph et prendre le temps de bien le comprendre…

La commission comme Layen n’a pas de bord, son rôle est de pousser l’intégration et la libéralisation entre autre…

Elle ne s’inquiète probablement de la couleur politique du parlement que pour savoir à quel moment et comment faire au mieux passer ses propositions. Qu’est ce que tu ne comprends pas derrière le fait qu’elle a l’initiative ?

Moi je n’appelle à voter à rien. Je ne crois pas à l’élection. J’ai ressorti ma carte du placard pour faire barrage à Macron parce que je voyais arriver la catastrophe… En plus je suis souverainiste ou du moins pour récupérer les commandes donc le cirque européen ne m’amuse pas vraiment.

@Ouam

Oooh, c’est un prospectus beau comme un camion qui me donne envie de me ruer dans les bureaux de vote. Le problème c’est pas qui participe mais qui a l’initiative des lois. Le parlement ne peut que rejeter.

Je te le fais simple. Les ministres des différents pays prennent des orientations. La commission prépare des propositions. Le parlement amande, accepte, refuse. Le pire qui puisse arriver c’est l’abandon d’une proposition qui sera représentée sous une autre forme… Je te le mets en dessin ce sera peut-être plus simple : ;) https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/infographie-la-procedure-legislative-de-l-union-europeenne/amp/

@méditocrate

Ah bah tiens, Ouam a eu la même idée que moi sur le texte de sécurité… Alors que je n’avais pas encore lu son poste… Si je comme à penser comme Ouam !?! :)))

@nono le simplet

Je n’ai pas écrit que tu étais fanatique il me semble. Je te demande à travers une question simple d’où vient ton engagement. Tu me réponds avec des arguments trop fragiles pour démarrer une guerre et je te le fait remarquer. Après tu peux gober goulûment toute la propagande Ukrainienne des théâtres et des bricodépos qui te confirme dans tes choix, mais le fond, la matrice de ton engagement tiens pas la route. Je te le fais remarquer au passage, t’en fais ce que tu veux. Moi je fais une expérience sociale… Et je suis pas déçu.

Autre chose au passage, je n’ai pas retrouvé le passage de la charte de l’ONU qui autorise l’intervention d’un état quand il sait une population (comme celle du Donbass dont les morts comptent pour peau de zob depuis 2014) menacée. Les Russes l’avaient mis en avant au début de l’OMS pour justifier la légitimité de leur action. Mais récemment j’ai vu que les USA s’en réclamaient pour défendre Taïwan… Mais là ça marche vu que c’est les gentils. ;)

@Ouam

Mon cher Ouam, tu t’obstines sans savoir. Évidemment que les lois supra-nationales ont pris le pas. Mais elles ne sont pas décidées par le parlement. Cherche un peu dans les institutions européennes. Le rôle des ministres, le rôle de la commission, le rôle du parlement. Et viens me raconter ce que tu auras appris de l’alibi démocratique qu’est ce parlement. Bisous

@nono le simplet

C’est bien, j’aime apporter de la joie.

Tu veux savoir ce que moi qui ne suis pas engagé je pense des raisons de l’agression ?

Quelle importance ? J’étais curieux de savoir si qlqun d’engagé savait le pourquoi de ses convictions et comment une fois ses arguments vérifiés il se comporte. J’ai vu.

Évidemment je serai curieux de savoir les motivations profondes de ces convictions aveugles mais il faudrait avoir affaire à une personne qui possède l’honnêteté nécessaire pour creuser ce point… Et je te sens plutôt têtu. 

@Ouam

Je t’ai déjà répondu sur ton élection en carton. Elle m’indiffère, le parlement européen n’a aucun pouvoir. Si tu comprenais les institutions tu le saurais...

Si tu ne sais pas déplier un commentaire je ne peux rien pour toi.
Bisous

@Ouam

Mon cher Ouam, ce que tu fais ça s’appelle l’’homme de paille. Tu fabriques de tes petites mains tes opposants pour leur donner des paroles et des pensées idiotes ou caricaturales pour les détruire sans panache et en toute lâcheté.
Et encore quand tu es un minimum cohérent parce que je n’arrive parfois pas à te lire.
Je te propose de jouer dans ta cours sans nuances aux gentils contre les méchants et d"aller échanger avec quelqu’un d’autre si tu souhaites continuer à délirer de la sorte.
Repose toi bien.

@nono le simplet

Tu aurais dû, j’avais oublier que tu ne comprenais déjà rien à la plandémie et que pourtant tu étais déjà très engagé.
Ça commence à ressembler à un modèle chez toi d’être très engagé sur des sujets qui t’échappent ???
Et toujours derrière l’autorité...
Ça interroge.
Ton prochain avatar une fois ce conflit achevé, une molécule de CO2 ?

Tu sais que tu n’as pas besoin de mes réponses pour en donner qui tiennent la route.
Et si tu l’avais fait je l’aurais volontiers admis.
J’aimerai sérieusement trouver quelqu’un qui a ta position et qui sait pourquoi ou qui a un argument incontournable.
Mais ça ne résiste jamais à l’examen des faits...
Pas par mauvaise foi, juste les faits.
Demande toi : si mon argumentation pitoyable et risible suffit à ébranler tes arguments, c’est qu’ils doivent pas être très solides ?
Je comprends que ce soit dur à admettre.

@Ouam

Tu as vraiment besoin d’un sparring partner pour défouler tes aigreurs j’ai l’impression...

Oui en effet je n’ai aucune confiance en la justice.

Non je ne me suis jamais réjouis des persécutions politiques des uns ou des autres.

L’avis de Rousseau m’indiffère au dernier degrés, au mieux je la trouve amusante.

Tu ne sais pas ce qui s’est passé dans le couple Quatennens donc évite les jugements... J’ai pris des gifles dans l’enfance, je n’en suis pas traumatisé.

"Irsarel utilise les memes arguments tout aussi condamnables la seule differnce est le coté de l’assymétrisme"
De quoi tu parles ? Ce que tu écris n’a pas de sens logique.
"a sombré dans le terrorisme des plus crasses et abjects"
Allégations sans support donc gratuite et nulle.

"Je sais la justice du CPI ils sont corrompus, ils en veulent à LFI ...
on sais tout ca (lol)"
J’affirme exactement l’inverse, la LFI suit la CPI et l’ONU... T’as pris tes cachets ???

Ton avatar continue à être idiot,
et tu n’argumentes rien car visiblement tu ne comprends pas ce que tu lis, ça s’appelle l’illétrisme, ça se surmonte...

Je me fous des résultats des européennes, si tu avais quelques notions politiques tu saurais que le parlement européen ne sert que d’alibi démocratique, il a très peu de pouvoir réel.

Bonne nuit ! Repose toi, tu en as besoin...

@Ouam

Deux points :

• Convoqué pour interrogatoire n’est pas culpabilité (surtout avec la justice politique à la française, en particulier sur ce sujet). D’ailleurs y a-t-il des suites des grands effets de police lors de leur descente au siège de LFI ????
• Le Hamas est un mouvement de résistance même si le 7 il a eu recourt à des méthodes terroristes (ce qui est le cas de la résistance dans toutes les guerres asymétriques) Et encore ça reste à confirmer, des reconstitutions ne sont pas très claires pour savoir qui a fait quoi...

Enfin LFI dans ses positions ne fait que s’aligner sur les instances de droit international. Ce qui est difficilement critiquable, même si les alliés d’israël et de l’Ukraine en appellent à l’ordre international pour délégitimer le droit International...

Donc non ton avatar n’a toujours pas sens, mais si il te fait plaisir ça me va.