Les commentaires de berphi

@micnet
(Mon post vient de sauter, je le réedite.Il peut apparaître une seconde fois)

Pour répondre à votre question, nous avons des harkis, des musulmans qui sont de coeur et de corps en France (20 % ?). ce serait d’une ingratitude inouïe que d’interdire un culte musulmans sur notre sol.
La simple suppression de la double nationalité sans possibilité de choix pour tout binational ayant effectué un service militaire à l’ étranger devrait produire un bon effet.

@micnet

 ce n’est pas aux religieux de faire la loi en France !

Mais ils l’a font déjà ! Frida vous a fournis tous les éléments qui indiquent qu’aucune lois étatique ne peut surpassées une loi coranique. Le niqab est porté, affiché et assumé dans les rues. Surveiller les prêches ? Je réponds taqya.
Je rejoins encore Frida, objectivement, le chaos qui s’annonce sera grandiose.
Re bonne soirée à vous deux

@micnet,
Pour que l’islam puisse être mis sous tutelle encore faut-il que les musulmans l’acceptent et nous avons déjà le plaisir de constater que, pour certains, ce n’est pas une loi qui peut s’interposer entre eux et le coran^^. Et vous le savez.

Or, la vidéo que propose Frida - raison pour laquelle, peut être, elle ne continuera sans doute pas le débat - nous donne clairement la réponse par un "responsable" musulman ; il s’y oppose (regardez cette vidéo, j’insiste).
Mais au-delà de la question de fond d’une éventuelle réforme, la vidéo éclaire également par la partie question/réponse sur des versants insoupçonnés d’un musulman, comme par ex à travers une question posée et lue d’une manière anodine : Est-ce qu’un musulman qui tue en se faisant explosé est halal ? (le fait même qu’un doute s’installe sur ce type d’événement et de son aspect halal est particulièrement inquiétant).
Pour ce qui est de ma réponse, je vous l’ai donné dans mon précédent post : laïcité.

Bien à vous et bon week-end micnet

@micnet
Micnet, votre lien est en rapport avec votre avatar (très sympathique mais...).
Revenons au fond du problème :
Est-ce que la proposition d’Onfray à vouloir réformer l’islam tient la route ?
Je souhaite simplement que vous répondiez à cette question, vous ne manquez pas d’habilité mon cher micnet   
J’aurais aimé pouvoir regarder la vidéo à laquelle vous faites référence parce qu’il serait délicat d’aborder le sujet sans l’avoir vu...
Il n’empêche, que s’il y a vide juridique, il n’est pas surprenant qu’il ait été entretenu par cette classe politique à des fins de clientélisme. La règle de la laïcité est très simple : pas de signes religieux ostentatoires dans les lieux publics. Je rajoute - et je ne suis pas catholique - qu’au regard de us et coutumes chrétiens de la France - son calendrier, ses jours fériés (les chrétiens sont encore majoritaires, il n’y a pas à tortiller), seuls doivent être tolérer les signes religieux qui leurs sont relatifs (une bonne soeur en voile ou un prête en soutane doivent pouvoir circuler librement). Quant à ceux qui sont de corps et non de coeur dans ce pays et qui bénéficie de la double nationalité peuvent faire d’une pierre deux coups, parfaitement rejoindre un pays correspondant à leur coeur et à leur corps comme il en est fait référence dans la vidéo proposée par Frida.

@micnet
Bonjour micnet,
La loi française est parfaitement suffisante, Xavier Betrand - qui fut ministre de la famille et de la solidarité en 2009, qui ne s’est pas spécialement échiné à la faire respecter - le rappelait hier chez Bourdin : La loi n’est pas appliquée par risque d’émeutes. En d’autre terme, l’Etat n’est plus en mesure de garantir la paix sociale.
Je vous recommande vivement le lien vidéo que Frida m’a adressé. Il vous fournira toutes les réponses aux questions légitimes que vous vous posez. J’en garderai cette phrase à l’endroit d’Onfray (gentille petite giffle) : "le coran ne se lit pas, il s’étudie".

@micnet
Pour vous répondre rapidement. Du principe politique la loi sur la laïcité répond parfaitement aux problèmes. D’un point de vu théologique, l’entreprise est comme une cuillère trop grande pour notre bouche ; cela appartient aux musulmans.

@Frida
Je suis dans l’obligation de prendre la défense de micnet qui vous propose de débattre. Vos interventions sont intéressantes, enrichissantes, fournies, carrées que l’on soit d’accord ou non. Cela me navre de ne pas pouvoir envisager un échange, lire un échange d’idées entre vous deux. Ca me gonfle cette susceptibilité. C’est la deuxième fois que Micnet vient vers vous. Faites un effort svp.

@berphi
Inadmissible. Et dans ce cas précis (des tapis de prière enfac !!!!), ci-dessous, où des individus binationaux ne respectent pas la loi en place, on ne tortille pas du cul : déchéance directe de la nationalité. Point barre.

http://www.lepoint.fr/societe/menaces-de-mort-a-l-iut-de-saint-denis-un-rapport-accablant-11-02-2015-1904099_23.php

@Régnier Pierre
Pour finir, et répète ce que j’ai déjà dit : Qui sommes-nous pour réformer l’Islam. Un islam français, ça n’a pas de sens.
 Nous avons des règles de laïcités qui suffisent amplement à endiguer le phénomène. Nous avons une classe politique, qui tous bords confondus, se complaît dans le clientélisme, se prête à toutes les compromissions quitte à ne pas appliquer les lois de ce pays pourvu qu’elle soit réélue. je me dis que, finalement, ce ne sont pas ces musulmans qui sont responsables mais belle et bien ces politiques entretenue depuis près de 40 ans. Et tous ces élus, ces dirigeants d’entreprises complices auront peut-être des comptes à rendre ?

Les 80 % d’apparence modérée ? Ce ne sont peut être tout simplement pas des modérés mais des islamistes qui applique la taqya. Vous en avez un parfait exemple avec ce terroriste interpellé : il tenait un bar (ce n’est pas franchement haram l’alcool), ne portait pas la barbe et n’avait aucun problème à l’égard de la gent féminine.
Qu’est-ce qui peut m’empêcher de me poser la question ? 

@Régnier Pierre
Incompréhension relative à la oumma ?
C’est simple. Il y a actuellement des centaines de milliers de réfugiés majoritairement musulmans, qui faute de pouvoir être accueillis en Arabie Saoudite, se dirigent vers la Turquie - Arabie, qui au passage, à le fauteuil des Droits de l’homme à l’ONU (on est prié de ne pas rire) - Elle a clairement posé un veto sur l’accueil de ces réfugiés.
Ce fait à lui seul contredit ce conte pour enfant que représente le texte de cette coopération islamiste. C’est une farce !

Sur l’incapacité des 20 % de réels modérés à pouvoir participer à une adaptation d’un islam républicain ?
Je vous invite à vous rendre à Marseille et à constater par vous même que la loi sur l’interdiction du port de la burqa n’est pas respectée, les autorité craignent des débordements en cas d’interpellation.

@Régnier Pierre
 des islamistes qui posent problème

Adepte d’Onfray pas seulement et cela n’a rien de honteux ; de la novlangue également. Des islamistes qui assassinent paraît plus juste. 
L’entreprise d’Onfray est tout à fait honorable (et ce qui suit, je ne l’aurais pas dit il y a 6 mois) . Mais à ce discours, j’entends aussi celui de ces salariées de la RATP dont la première à témoigner, une déléguée syndicaliste CGT - que vous pouvez difficilement taxé de rouge brun - rapporte le soutient de 80% du personnel musulman modéré aux fondamentalistes qui imposent des règles : refus de saluer ou de serrer la main d’une femme, prière durant les heures de travail, refus de reprendre un bus conduit par une femme, insultes racistes... 80 %...
Du jour au lendemain, ces femmes se sont trouvées sous un flot d’insultes et de mépris pour avoir dénoncé des comportements qui n’ont rien à faire sur notre sol. Il leur a fallut démissionner.
Que vous le vouliez ou non, ces événement nous rappellent ceux que cette député PS avait aussi dénoncé sur la pression des fondamentalistes sur la communauté musulmane dans le 93 et qui lui ont valu d’être exclue du parti.
Autant vous dire que ces 20% de modérés qui adhèrent aux sourates récitées par Onfray ne représentent rien, peanuts sur la décision d’adaptation d’une supposée oumma . Les faits témoignent de son inexistences.

@Frida

Morceau choisi au hasard balthazar de la déclaration : 
Article 9 - Droit d’asile

a) Toute personne persécutée ou opprimée a le droit de chercher refuge et asile. Ce droit est garanti à tout être humain quels que soient sa race, sa religion, sa couleur ou son sexe.b) Al-Masgid al-haram (la maison sacrée d’Allah) à la Mecque est un refuge pour tous les musulmans.

L’arabie Saoudite est signataire ? Vouii... mais la Turquie également 

 

Ce constat résume hélas la portée et la force de ce document. Walou tintin

@erQar
tss tss, Vous ne comprenez pas... Vous n’avez rien à affirmer selon vos règles - et surtout les imposer - seulement à accepter celles qui sont en France. 

@erQar

Ha ! on a un ancien haut fonctionnaire parmi nous....vous êtes sans aucun doute la raclure servile des oligarches...surement un frère la truelle, vous étiez ou êtes à quel grade ? Parce que je peux vous dire ce qu’il y a à la fin au 33ème grade.
(celui là je le garde au chaud)

Et au quotidien, on me considère plus musulman que français, c’est clair pour vous.

Et vous en plaignez en plus ? Mais bordel, vous pleurez tout le temps ! Vous imposez des signaux qui installent différence culturelle qu’il y a entre vous et les français. Ne venez surtout pas vous en plaindre !!! 

Il y a une chose simple à comprendre erQar, Ou vous vous pliez aux règles de laïcité de ce pays ou vous allez voir ailleurs.

@yoananda
Non ! Les musulmans et les français je ne l’entends pas ! 

En revanche j’entends musulman français.

@erQar
  
ne veut pas le bien des musulmans et des français

Il y donc les musulmans et les français....
Et vous venez taxer de négrière Frida. Qui est raciste ?

Une dernière chose, personne, et je dis bien personne, ne vous a mis le couteau sous la gorge pour venir en France. Ni les Rotchild ni Pompidou, ni Giscard. Vous êtes venus de votre plein gré. Ca suffit, le cépanoucélézotre.

@pegase

Mais par pure curiosité que répond Hillare à Jean dans Apocalypse lettre à Philadelphia ?
 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t’ai aimé.
 
Ca ne vous aura pas échappé que l’on parle de faux Juifs. Il y a les vrais et les faux.
Ils ont récemment exhumés une des premières synagogues d’accomplies en Israel, le symbole de ces Juifs était le poisson, on le retrouve dans les mosaïques découvertes. Le saviez-vous ?

Bien à vous cher Pégase...
(Aujourd’hui premier jour de la passion et fête de Pourim. Nous ne sommes rien sans D.ieu    AMEN ! )

@Éric Guéguen

Merci de votre précision Eric. C’était ambigu. Mais je maintiens qu’un élu désavoué à 85% ne peut envisager le Pouvoir comme il ferait avec le soutient de 52% des votants. 
Allez
re bonne soirée

@Éric Guéguen

Mon raisonnement vous semble être de la roupie de sansonnet ?  
Ce n’est pas très grave.

Bonne soirée 

@pegase
Et je rajoute, si toutefois vous étiez encore dans le doute, que sur le Suaire de Turin, l’homme qui y est représenté, a une natte dans sa chevelure ; seul les rabbins en portait une... Donc, oui, Yeshoua (de son vrai nom) faisait shabbat.