Les commentaires de Voter Après la Monnaie

Néolibéralisme, libéralisme, communisme, socialisme...
Ils sont tous prisonniers de la monnaie. Alors y’en a marre de leurs analyses d’un autre âge.
On veut changer de paradigme (et non être calife à la place du calife), donc, changeons réellement de paradigme !

Pas de bol, Sigmund avait tout faux en psycho.
Pas de bol non plus, je ne suis pas un homme des cavernes qui oublie que l’humain "pollue" naturellement, mais toutes vos agitations ne pourront pas faire oublier que nous sommes responsable de notre "gros cul" de fainéant qui préfère tourner une clé pour avancer, plutôt que de pédaler. Vous aimez les cancers, ne vous inquiétez pas, les cancers aussi vous aiment. C’est ça l’harmonie totale rêvée du progrès monétiste !
Mais il existe d’autres progrès.
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Continuez à bien polluer sans aucun sentiment de responsabilité. (comment pourriez-vous en avoir sans cervelle ?)

Ha ces gens qui croient que l’argent peut être équitablement réparti entre tous...
C’est tellement facile d’accuser des financiers "obscures" alors que de toutes manières l’optimisation des outils de productions créent du chômage insolvable, la recherche de bénéfices fera qu’il y aura toujours de la pollution (sans taxe pétrolière il n’y a plus de "France"), et... Doit-on parler des innombrables mafias contre lesquelles on a toujours un temps de retard ?
Va-t-on attendre la prochaine grande guerre avant de se poser et de comprendre réellement le système ?

Vous dites :
"me demander un macro-système économique dans lequel le capitalisme existe sans monnaie n’ a aucun sens, ça n’ avance à rien dans la discussion ."
Si, ça prouverait que la monnaie n’est qu’un "outil". Mais vous n’en trouvez pas et ce ne sont pas vos pygmées qui sauveront votre raisonnement, ni un livre vieux de plus de 100 ans.

Votre grossièreté ne montre que votre fragilité mentale à ne pas supporter l’idée que chaque fois que vous démarrez un moteur, vous empoisonnez l’avenir.
Si on faisait des bilans carbone, vous perdriez. Si on faisait des bilans nucléaires, vous perdriez probablement. Mais la question n’est pas là car on ne fait pas un concours.
Le problème est une société dénuée de responsable et de responsabilité.
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Et petite précision : le carbone, on s’en fout presque car le méthane prisonnier du pergélisol qui est en train de se répandre dans notre atmosphère est largement plus néfaste pour l’équilibre du climat. Et je ne parle pas non plus des matières cancérigènes qui sortent de TOUS les pots d’échappement. Décontaminez-vous des publicités.
Quant à la "peur des moralistes" qui nuisent à votre survie, ne vous inquiétez pas, je suis un cynique, je n’ai que faire de la morale.

Le comique continue :
Vous dites : "le trader payé en marchandise financière"...
Fabuleux ! La monnaie est une marchandise ? On ne va pas en sortir là ! ))))
Oui, la monnaie est aussi une marchandise puisqu’il y a un marché, mais vous n’avez pas prouvé que l’on puisse établir une société sur l’équivalence : travail / marchandise. Car à un moment ou à un autre, on est obligé de revenir à l’utilisation de la monnaie !
Donc, je persiste, (car vous ne prenez qu’une vue totalement isolée et à court terme), les gens travaillent pour la monnaie et non pour les marchandises.
L’exemple du paysan démontre bien que vous ne prenez pas en compte l’utilisation de la monnaie pour avoir le "capital" terre, et la revente ailleurs des biens produits et échangés avec les travailleurs saisonniers, pour que ces derniers obtiennent d’autres biens ou services que simplement "des pommes".
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Vous dites : "Si un jour dans un débat , votre groupe tombe sur un dialecticiens Marxiens , vous volerez en éclat en même pas 5 minutes, c’ est une certitude ! "
La même certitude que le communisme prisonnier d’un système monétiste finit toujours en dictature ?
Mais ne rêvons pas de débat, il n’y en aura jamais avec vos organisations. Vous n’avez envie d’entendre que ce que vous aimez entendre. Le débat et la remise en cause vous divisent, or vous voulez être forts. Donc, pas de débat chez les marxistes : Vous êtes déjà dans la dictature.
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vous dites : "C’ est exactement la même chose pour la monnaie , il faut l’ échanger contre une marchandise pour qu’ elle ait un intérêt !"
Faux, la monnaie est un pouvoir : agitez un SMIC à 2000 euros et vous n’aurez pas à le donner ni même à ce qu’ils existent pour créer une carotte à gogos.
Pareil pour le loto.
La monnaie n’est pas un simple outil. Si vous aviez vu la vidéo jusqu’au bout, vous auriez eu la démonstration des "sécateurs".
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Vous dites : "vous m’ avez demandé une société dans laquelle la valeur d’ échange nj’ est pas au centre de la vie , ."
Non, je vous ai demandé un exemple qui puisse argumenter sur votre phrase :
" la valeur d’échange d’une marchandise ou d’une monnaie n’a pas toujours été au centre de la nature humaine . "
Votre réponse est : "Les sioux", or ces derniers pratiquaient les échanges suivant des valeurs. Votre exemple est donc égal à zéro.
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Mais revenons à votre résume car il est central.
"Voilà notre discussion : A = capitalisme B = Monnaie . Pour vous si A existe c’ est à cause de B puisque présentement A et B coexistent .

Pas besoin d’être SDF pour ne pas polluer avec une bagnole. Il suffit de lever son gros cul du siège confortable d’une voiture, pour utiliser un vélo ou la marche.
Mais c’est sûr, c’est plus dur.
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Les extrémistes Khmers Pollueurs ne doivent plus imposer leur fainéantise aux autres.
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Chaque fois que vous démarrez un moteur, vous empoisonnez la planète.
Alors, qui est réellement extrémiste ? Moi, je suis juste "choquant" aux yeux de vos habitudes meurtrières.

100% d’accord avec toi.
C’est toujours une question de survie. Tant que tu n’es pas vraiment dans la merde, tu ne prends pas le moindre risque de changement.
Mais si tu pouvais à l’avenir ne plus utiliser le mot "capitalisme"... car ce mot renvoie à une analyse du monde totalement dépassée et empêche d’avancer vers le monde du gratuit, de Zeitgest, de VOTER AM et de tous les "ancêtres" de cette approche de la civilisation de après monnaie, car nous ne sommes pas les premiers à y avoir pensé, mais nous sommes probablement les premiers à pouvoir techniquement et mentalement y arriver. :)

Malheureusement,
chaque fois que vous démarrez, même en "réduisant la pollution", vous détruisez notre environnement.
Vous êtes de terroristes car vous imposez la destruction aux autres.
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Evidemment, ça choque de dire ça, comme vous le dites vous-même, les pubs vous font croire à "la liberté", "la puissance", et déresponsabilise "à mort", etc.
Mais il faudra un jour assumer cette responsabilité (même si elle est diluée sur 1 milliards de voitures en état de fonctionner sur terre actuellement).

 vous adorez "le capital" de Marx en étant 100% d’accord, mais vous dites ne pas être Marxiste. (waf waf)
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- vous refusez de voir que le communisme n’est pas "un rêve" mais une réalité multiple et chaque fois foireuse (normal, vous n’avez pas envie de vous remettre en cause, voir la réalité vous pose problème). (waf waf)
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- votre exemple des "sioux" est invalide : c’est un ensemble disparate de tribus guerrières où aucun exemple de "travail contre marchandise" n’est connu. Ils faisaient du troc et les femmes nourrissaient les guerriers... (c’est ça votre "travail contre marchandise" ?)
(waf waf)
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- vous dites : "la valeur d’ échange ne se décrète pas , chacun n’ établit pas sa propre échelle"
Mais vous n’avez pas honte de dire des idioties pareilles ? Si un bien est trop cher, vous ne l’achetez pas parce que vous avez le sentiment de vous faire arnaquer. S’il n’est pas assez cher, de mauvaise qualité, vous n’avez pas confiance et ne l’achetez pas non plus.
(waf waf).
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- Vous dites "le salarié ne travaille pas pour obtenir de la monnaie mais pour satisfaire ses besoins ... vous confondez vraiment les causes et les conséquences".
Si je n’ai pas de monnaie, je n’ai pas de marchandises.
Cause de "pas de marchandise" ? => Monnaie.
Effet de "pas de monnaie" => pas de marchandise.
Le salarié travaille pour la monnaie, ce qu’il en fait après, c’est son choix : marchandises, épargne, etc.
... Heu... Vous êtes un troll ? ))
(waf waf)
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- Lorsque je vous demande un exemple d’économie capitaliste sans monnaie, vous me sortez "les stocks options".
(1) les stocks options ne sont pas "une économie à eux tout seul".
(2), les stocks options ont-il un intérêt si à un moment ils ne sont pas vendus ? Les stocks options sont par définition "des actions", cad du capital, c’est à dire de la monnaie. C’est tellement de la monnaie pure, que les stocks options ne sont qu’une ligne d’écriture qui ne prend sa valeur qu’avec sa vente ou son échange en actions et que contrairement aux actions, ils ne donnent aucune possibilité de décision actionnariale.
On ne fait rien avec des stocks options. Il faut les vendre pour que ça ait un intérêt.
Vous avez un autre exemple foireux ?
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(waf waf)
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Tous vos argumentaires qui ne savent où est la cause de l’effet, qui prennent des exemples invalides, me confirment que vous êtes de mauvaise foi et communiquez uniquement pour "exister".
Vous êtes esclaves du "capital" et servez ce capital car vous ne comprenez rien au système.

Encore un coup des lobbys pour les voitures. Soyons réalistes :
http://www.dailymotion.com/video/xsym10_voitures-fantastiques_auto

Mais c’est aussi et surtout comme dit le maire, "pour faire plaisir aux vieux qui ont peur" afin qu’ils votent pour lui.
Et dire que tous ces vieux n’auront pas à subir les merdes environnementales qu’ils auront créé et soutenu...

Vous dites : Mais puisque cela n’est encore jamais advenu, ce n’est qu’une opinion.

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 Si un monde communiste n’a jamais été autre qu’une dictature, c’est une réalité et non une opinion subjective.

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 Vous dites : la valeur d’échange d’une marchandise ou d’une monnaie n’a pas toujours été au centre de la nature humaine .

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à bon ? A quelle époque exactement ?

Même quand on s’échangeait des coquillages, on était déjà dedans.

Et puis… De quoi vous parlez là ? Seule la survie compte : si vous avez un bien qui ne m’intéresse pas, il n’y aura pas d’échange. Autrement dit chacun établit son échelle de valeur. Et la monnaie n’est intéressante QUE parce qu’elle a de la valeur.

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Vous dites : le salarié ne travaille pas pour obtenir de la monnaie.

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Vous êtes sûr que ce n’est pas vous qui être dans l’intellectualisme confu-sianistes ?

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Vous dites : ’il peut échanger contre de la monnaie mais aussi contre de la marchandise.

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Sérieux ? Vous connaissez une économie basé sur « les marchandises » en échange de travail ?

Là vous parlez d’esclavage, et effectivement, pas besoin de monnaie pour entraver son voisin. Mais quel est le rapport avec la choucroute ? L’économie « capitaliste » n’existe pas sans monnaie.

Si vous n’êtes pas d’accord, donnez un exemple d’une telle économie.

@ machiavel1983 : que la joute commence...

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 Vous n’êtes pas marxiste mais pour vous, l’analyse de marx est implacable...

Ok, l’oeuvre de marx ne se limite peut être pas au « capital », mais soit vous vous leurrez sur votre état mentale, soit vous vous foutez de vos lecteurs en disant ne pas être marxiste tout en étant à fond d’accord avec sa pensée.

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Qu’est-ce que le communisme. Est-ce mettre en commun ? Les communautés religieuses même extrémistes sont-elles communistes ?
Il faut arrêter cette intellectualisation lamentable : le communisme est ce que l’humain en a fait. Et le communisme passe uniquement par des formes de dictatures car « l’humain d’abord » est un gros mensonge.

Vous savez, avant de comprendre cela, il y avait beaucoup de communistes, et puis quand on s’est rendu compte que ce système ne fonctionne qu’en dictature (Staline, Polpot, Mao, Castro, même dans les pays les plus riches du monde) les gens se sont détournés de cette approche. (il y a eu un effet Mélanchon avec une jeunesse qui ne connaît pas ses livres d’histoire, mais la baudruche post-socialiste s’est dégonflée lorsqu’ils ont compris qu’il disait tout et son inverse (voir nucléaire, éducation, etc) )
Comprenez pourquoi l’obligation de la dictature dans le communisme. Comprenez les peurs humaines.
Reveillez-vous ou plutôt, arrêtez votre hypocrisie.

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2 – Vous dites : La valeur est au centre du capitalisme...

Non, la valeur est au centre de la psychologie humaine et n’a que foutre du communisme ou du capitalisme. L’humain établit des valeurs prioritaires suivant sa survie et uniquement suivant sa survie.

Evidemment, dans ce monde monétiste publicitaire, le bourrage de crane fait « penser à la place de l’humain » pour qu’il consomme sans besoin réel, mais il n’appartient à personne en particulier, ou en groupe, à dire « ceci est bon pour toi ».

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Vous dites : La monnaie n’ est qu’une forme de la valeur.

Faux. La monnaie est une valeur en elle-même. La preuve, certaines monnaies valent moins que d’autres et plus vous diluez la monnaie (par la planche à billet, comme le font les communistes et les capitalistes dans la merde), moins votre monnaie a de la valeur (avant même d’échanger le moindre bien).

Cette erreur de ne pas comprendre que la monnaie est fondée sur la rareté est une erreur énorme de Marx qui a amené à la faillite de toute les organisations économiques communistes.

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Ensuite, je m’interroge sur votre phrase : « supprimer la monnaie dans un système capitaliste ne change rien ! »...

Vous pouvez m’expliquer comment on peut être capitaliste dans un monde qui a supprimé la monnaie, et donc l’accumulation de capital ?

C’est tellement gros qu’à ce stade, je pense que vous foutez vraiment de la figure des lecteurs. ;o)

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Enfin, vous dites : le but de l’ existence de la monnaie et des marchandises sont la satisfaction des besoins .

Non. Le but des marchandises est d’assurer notre survie. Point.

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Si vous collez un prix aux marchandises, vous utilisez de la monnaie. Et pour donner un prix, il faut établir des coûts de production, vous entrez alors dans le jeu de « la productivité à tout prix », car en face, il y a des gens qui ont aussi le droit de vivre, mais pour vivre, il faut de la monnaie, et si vous donnez du travail à l’un, l’autre n’a plus de travail (dans notre société optimisée). Car la « répartition du travail » est impossible tant qu’on utilise de la monnaie (car personne ne veut perdre de son salaire, car salaire faible = survie menacée). Et si vous « donnez du travail à tout le monde sans vous occuper de la monnaie pour les payer », vous faites fonctionner la planche à billets, et votre monnaie ne vaut plus rien, et votre système, même avec les meilleurs intentions du monde, se casse la gueule et génère encore plus de misère.

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Ne jetez pas les écrits de Marx, car il est bon de comprendre les erreurs historiques.
Mais passez à autre chose car la démonstration est faite qu’il s’est trompé.

Continuer à utiliser de la monnaie, c’est servir le capitalisme que vous exécrez.

@ Soulmanfred et Soulmanfred
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La monnaie n’est pas "le diable", elle a juste un fondement mathématique qui rend impossible l’harmonie entre humains à cause de sa rareté obligatoire !
Votre analyse marxiste est dépassée.
Les biens ne sont rares que parce qu’il y a "monnaie". Dès qu’un bien est produit en grande quantité et "libre de droit de fabrication", il ne vaut plus grand chose !
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Vous ne vous rendez pas compte qu’en soutenant l’idée que "la monnaie n’est pas le problème" vous agissez en défenseurs du "Kapital" ? Les "capitalistes" se réjouissent de votre analyse, car elle soutient leur système.

@ cassia

J’espère que tu es consciente que tu peux remplacer "capitalisme" par "communisme" et tu auras exactement la même description des faits !
Nature détruite, productivisme, etc, humains tarés, etc.
Le problème n’est pas capitalisme ou communisme, le problème est MONETISME.
(et l’éducation coûte cher pourquoi ? ... Pourquoi l’humain ne connaît pas sa nature ?... Toujours parce que notre économie est basée sur... )

La catastrophe écologique est directement liée à l’utilisation de monnaie :
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- ça coûte moins cher de polluer que de ne pas polluer
(les taxes ne servent à rien)
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- l’éducation (coûte plus cher quand elle est pleine et entière, donc on fait des économies, donc l’éducation est incomplète).
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Les riches contre les pauvres et inversement, c’est une connerie qui mène à la guerre, comme le racisme.
Si on ne veut plus de riches/pauvres, une seule et unique solution : ne plus utiliser de monnaie.
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La démocratie réelle est impossible dans un système qui utilise de la monnaie, car ça coûte cher de s’exprimer, et ceux qui sont en place (quels qu’ils soient) utilisent leur pouvoir pour faire du "chantage à l’emploi" si un média ouvre ses portes à des concurrents.
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La "vertu" est impossible dans un monde où pour avoir un emploi, il faut le prendre à un autre.
Ne nous trompons plus de combat à nous épuiser comme des Sisyphes.

Cool, merci pour l’info  :)

Monsieur Chouard,

vous êtes comme Onfray, vous n’êtes pas un dieu.

Et lorsque vous défendez "le revenu de base" sans comprendre que la monnaie doit être rare pour avoir de la valeur, vous ne comprenez pas que cet afflux de monnaie (même si cette idée part du coeur) va engendrer une formidable inflation qui va bouffer très rapidement les "avantages" de ce revenu. REGARDEZ VOS LIVRES D’HISTOIRE ECONOMIQUE bon sang !
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Quant aux financements (il y en a plusieurs évoqué mais prenons celui que vous défendez : la TVA), cela oblige à consommer pour financer cette mesure, autrement dit, on sera dans le même paradigme qu’actuellement, toujours consommer, obligés de "créer la mode" pour forcer les gens à se sentir mal s’ils ne changement pas d’habits, continuer l’obsolescence programmées des objets, continuer la destruction systématique des ressources, et cela est à l’opposé de la décroissance OBLIGATOIRE nécessaire à la survie de l’humanité (car je vous le rappelle, actuellement, nous consommons plusieurs fois les ressources de la terre, ce qui nous mène dans le mur).
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Utilisez vos propres idées de remise en cause, pour remettre en cause vos idées économiques actuelles.
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(quant à la journaliste qui insiste "on ne peut pas se passer d’argent".... Ben évidemment tiens ! Puisqu’il y a dieu ou je ne sais quoi qui t’a dit "à l’argent tu seras enchaîné jusqu’à ta mort et au delà" (en mettant une pièce dans la bouche du mort, pour le passeur...).
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Si vous, lecteur de ce message, ne comprenez pas de quoi il en retourne... On n’a aucun avenir...

@ amest
le problème est, que supprimer la pub dans ce monde, va entraîner du chômage, car moins de consommation = moins de taxe collectées pour les services publics = moins de bénéfices = moins d’emplois pour fabriquer des biens qui ne trouveront plus d’acheteurs, etc...
Dans ce monde, nous sommes mathématiquement obligés de courir après la croissance et à détruire les ressources énergétiques.
C’est pour cela que je suis objecteur de croissance. Parce que ça va permettre de faire écrouler ce monde débile, pacifiquement.
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Et dire qu’il y en a encore qui croient à l’équation :
monnaie = société civilisée et intelligente.

Il y a 30 000, des hommes dessinaient dans des cavernes. On en a toujours la trace.
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Dans 30 000 ans, grâce au "progrès" du nucléaire, nos descendants auront la "trace" qu’on a appuyé sur un bouton pour avoir momentanément du chauffage ou de la lumière.
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Le progrès c’est lorsqu’on progresse, et il ne faut pas confondre progrès et nouveauté (ce qu’habilement la pub vous fait croire / il n’est pas bien foutu notre monde actuel ? ;).