Les commentaires de yoananda2

@gaijin

donc a mon sens on ne peut pas écarter l’hypothèse d’un effondrement systémique brutal suite a un évènement soudain...

De mon point de vue l’effondrement à commencé. Ca ne veut pas dire que le processus ira jusqu’au bout, il y a des possibilités de "reprise", mais, il est engagé. A l’échelle d’une civilisation je veux dire, ça ne va pas (même si ça pourrait) se faire du jour au lendemain, mais on est de l’ordre du processus qui s’étale sur une vie humaine, ce qui est super rapide l’air de rien.

@gaijin

une lecture thermodynamique de la biologie et de la société je suis a 100%

je ne peux pas résumer un bouquin et des centaines d’articles sur son blog en 3 lignes, mais, je parlais d’un fait bien précis : par unité de masse, (j’insiste, par unité de masse) si on regarde l’énergie dissipée ou voit qu’une étoile dissipe moins qu’une planète qui dissipe moins qu’une plante qui dissipe moins qu’un animal, qui dissipe moins qu’un humain et au sein de l’humain c’est le cerveau qui dissipe le plus d’énergie (qui produit le plus de chaleur si tu veux) par unité de masse.

Hors, il semble très possible d’envisager que la conscience ai un rapport avec cette dissipation d’énergie. Bon peut-être que ça n’a rien à voir, mais ça semble raisonnable de penser qu’il y a "plus" de conscience dans notre cerveau et si c’est le cas, ça doit être lié à la dissipation d’énergie.

Et donc, l’évolution, ça met des milliards d’années. Aujourd’hui l’espèce humaine en est la ou elle en es, et va falloir attendre un bon moment avant qu’elle ne passe à autre chose (mais ... il semble aussi le processus aille de plus en plus vite, c’est à dire de rien à la vie unicellulaire, puis multicellulaire, puis à nous, à chaque fois ça va plus vite), même si individuellement certains peuvent déjà aller légèrement plus loin.

qui n’est pas qu’une logique binaire c’est l’articulation du binaire et du ternaire , le ternaire étant la thermodynamique ) et c’est que je fais tous les jours en médecine chinoise : la thermodynamique appliquée a la biologie c’est la base fondamentale de mon travail )

Appliquer la thermo à la médecine, ok, mais le "ternaire étant la thermo" ? je ne comprends pas ce que ça signifie, tu peux développer ?

@tobor
pardon, j’mé gourré, j’ai mélangé entre les 2 discussions sur l’anarchisme. Le docu libre de droit c’est sur l’anarchisme : https://fr.ulule.com/anarchisme/

@medialter

C’est au bas mot un marqueur nécessaire, par lequel on mesure la validité d’un cheminement. On retrouve ça dans l’alchimie ou le chamanisme

Oui, minimum syndical comme on dit 

Le système médical est un des rouages principal / essentiel du système actuel, la peur de la mort, de la maladie, de la souffrance et la promesse d’une guérison facile, clé en main, à portée de pilule, c’est clairement un pilier de l’enfermement, de la prison mentale. Si on prétends un tant soit peu être "libre" (et pour moi l’anarchie est une aspiration à la liberté, de ce que j’en ai compris), ça me semble un pré-requis.

Pas le seul. Savoir se défendre sans passer par le système aussi.

@gaijin
non non, je parle des travaux de François Roddier (entre autre). Je développe si tu veux.

@gaijin

faux faux et archi faux !

don’t feed the troll

@gaijin
je parle du point de vue entropique, il y a un mouvement vers la complexité et vers la dissipation d’énergie, et visiblement c’est aussi relié à la "conscience" (et ça se fait sur le très long terme, en tout cas jusqu’ici).

@gaijin

les bons pour quoi ?

bon pour qu’ils se reproduisent (les gènes — l’individu et dans une moindre mesure l’espèce on s’en tape)

pour continuer a produire des singes sapiens principalement occupés a satisfaire leurs pulsions inconscientes ? 

non, pour produire la vie et petit à petit arriver à de plus en plus de conscience, mais, on est un espèce jeune, faudrait encore quelques millions d’années pour arriver la ou tu voudrais qu’on soit.

@tobor
j’ai vu que suivant les principes anarchiques ce docu était libre de droit, mais je ne retrouve pas. Sinon y a une campagne de soutient ulule pour avoir la suite.

@ffi

Mais il y a encore d’autres genres de services rendus à la société qui ne découlent pas de l’effort physique, comme donner des idées par exemple. Dans ce cas, je n’ai pas encore trouvé l’étalon.

C’est le temps, ou si tu préfères, le kWh économisé. C’est l’inverse du premier, parce qu’il ne peut en être autrement.

De rien.

@gaijin

mais les vrais anarchistes ne savent pas qu’ils en sont

je te rejoint. J’ai découvert que j’avais tout un tas de point communs avec les anarchistes en regardant ce docu. Sinon ... ben j’ai mes conceptions perso et je suis a-politique à la base.

Il y a un fond anar chez beaucoup de gens, beaucoup plus que ceux qui se disent anar, mais, tout le monde ne l’est pas pour autant non plus. Et c’est très bien comme ça.

@ffi

Or un être vivant, cela a une tête, son chef, qui commande ses membres, les coordonne et les régule.

conception issue du christianisme qui veut absolument fourrer sa hiérarchie partout (dieu puis archanges puis anges puis humains puis bestiaux puis plantes puis cailloux), que je récuse et qui est récusée par plein d’éléments issus de la science de nos jours.

Par exemple (je pourrais en donner des dizaines en cherchant bien) notre personnalité, notre humeur dépends de notre flore buccale. Tu la change, tu peux changer certains traits de personnalité de la personne. Alors il est le cerveau qui commande top-down comme Dieu sur sa création ?

De toute manière l’avantage de l’anarchie c’est que si c’est pas ton trip, personne ne t’y obliges.

@ffi

Il ne peut se payer comme un balayeur, question d’honneur ! C’est une tendance tout-à-fait naturelle.

L’anarchisme ce n’est pas l’égalitarisme et pour ma part, je prone avant tout une acceptation du naturel. La compétition social entre hommes pour baiser les plus belles femmes, c’est naturel, c’est un moyen pour sélectionner les bon gènes. On peut ne pas être content du résultat de milliards d’années d’évolution, mais, je suis prêt à parier qu’on ne pourra pas changer ça à coup de gauchisme et d’institutions. La redistribution est aussi naturelle, les luttes de pouvoir aussi ... mais, ce n’est pas pour autant que l’humain se réduit à "ça" (certains oui, ben qu’il fassent leur société dans leur coin et que le meilleur gagne ! lol)

@Laconicus
Tout à fait. C’est le principe de l’anti-fragilité développé par Nicolas Nassim Taleb. Pour ça, la encore, il faut des gens qui l’ont expérimenté dans leur chair et pas seulement en théorie, donc, des gens qui n’ont pas le réflexe "médecin / médoc" dès qu’ils ont un petit bobo mais des gens qui ont développé l’art de la santé (ce qui est l’inverse de la médecine actuelle)

@medialter
bonne décénnie (pourquoi être radin ) à toi aussi medialter !

@gaijin
je le ferais quand l’occasion se présentera, si je le fais la "à sec" sans vaseline, les idées ne vont pas bien se glisser dans l’orifice mental et ça va hurler dans tous les sens ! lol

@medialter

Et vu la déliquescence ambiante, je t’avouerais que je suis très pessimiste sur cette potentialité. Pas avant des siècles, à supposer que le mondialisme n’emporte pas tout sur son passage

Possible, mais même si c’était le cas, ça ne veut pas dire qu’il faudrait "baisser les bras". Tu "sais bien" qu’il y a un truc totalement intemporel dans le spirituel qui n’a que faire des siècles. Après humainement je suis le premier à regretter la marche du monde dans les ténèbres. Mais si je regarde depuis Sirius ...1 siècle, 2 ou 10 ... ça n’est finalement pas grand chose.

Dans Castaneda, la femme Nagual,

Je sais pas. C’est pas mon monde Castaneda, j’y pige rien, ça ne m’intéresse pas. J’ai lu un peu étant plus jeune.

Pareil pour le Christianisme, je veux bien qu’il y a un coté ésotérique / initiatique, comme il y en a dans tous les récits mythologiques, mais je préfères ceux de Thor Odin et au pire, ceux des orientaux. Je suis devenu allergique à tout ce fatras venu du désert. Même s’il y a un fond de vrai il est recouvert de trop de merdier pour que j’ai envie de me donner la peine de fouiller dedans.

Je récuse les prémices de tout ça, c’est à dire, le libre arbitre, l’âme, tout ce qui découle de la genèse, la pomme, le péché originel, jardin d’eden et tout ce qui s’en suit. Alors l’histoire du sauveur, tu comprends, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre comme qui dirait. J’ai un pote très engagé dans cette voie, je respecte son chemin, mais ce n’est pas le mien.

Le taoïsme, pragmatique, direct, qui cause de la réalité observable sans fioriture, sans essayer de te berner avec des histoires à dormir debout, ça me convient beaucoup plus. Yoga, tantra, et le bouddhisme aussi de ce que j’en connais me conviennent bien plus.

Bref, l’expérience de l’unité, et pas le blabla sur tel ou tel gus qui aurait fait telle ou telle chose extraordinaire. En gros je ne m’intéresse plus aux "histoires" des autres. Par contre, ton expérience à toi, oui.

@gaijin

ça marche vachement mieux avec des gens plus simples. 

carrément oui ! justement des gens qui n’ont pas des théories plein la tête et qui font un peu à l’instinct peut être (je ne sais pas).

@gaijin

en effet l’anarchisme doit sortir de la dimension positiviste pour devenir un anarchisme spirituel.

je le penses aussi. Il faut ré-intégrer cette dimension. Jusqu’ici, de ce que j’ai pu en voir, l’anarchisme est purement politique et c’est pour ça qu’il s’est "perdu" dans l’individualisme.

Il faut d’une part se relier au transcendant, et prendre un bon judeofuge pour se débarrasser des concepts de la théologie du péché (âme individuelle, raison, paradis perdu, sauveur, terre promise, pacifisme) qui ne sont pas en accord avec notre nature biologique et qui induisent une séparation entre matériel et immatériel.

il existe largement dans le bouddhisme et le taoisme de quoi en poser les bases, a moins que ça n’émerge au final du bordel du new age 

Le taoïsme, oui. Le bouddhisme, peut-être, je connais moins. Le new age, non, trop imprégné justement d’individualisme, de mythe du sauveur, de fantasmes et de gloubiboulga ésotérico-mystico-gélatineux a la sauce commandant Ashtar ascensionné à la droite de Jésus. Tout ça n’est que racontar, et même si c’était vrai, très éloigné de notre réalité prosaïque (y compris spirituelle).

Déjà que ces charlots du nouillage commencent par acquérir le silence mental et la compassion (la vraie) et on en reparle.

@gaijin

parce que ça permet de responsabiliser un maximum de monde sans mettre en place des conneries de système qualité

pas con. Ok, j’admet.

Ensuite dans un système non hiérarchique les seules personnes qui vont faire un effort pour accéder a des postes complexes sont celles qui en ont réellement l’envie donc les capacités ...

Mouai, je ne sais pas. Les expérimentations que j’ai vues les gens en ressortent essorés, épuisés par des tonnes de conflits personnels. A l’inverse dans l’entreprisse "classique" chacun connaît sa place et c’est une machine de guerre économique.

Bon, je ne sais pas, mais je suis sceptique. Enfin, ça dépends. Dans l’open source, ma référence, ça fonctionne, sans rotation. Parce que ce n’est pas possible de "rotater", ça demande trop de connaissances spécifiques.

mais si on veut rester concret il faut se pencher sur le fonctionnement d’un système sans attendre de changement fondamental

Alors, toi, tu fais comme tu veux. Moi j’avocate que non, OSEF de la société, il ne s’agit pas de changer le monde, mais de créer un monde adapté pour ceux qui y sont adaptés (belle tautologie). Je veux dire, on commence par ceux qui ont une notion, une intuition ou mieux une expérience de l’unité. Les autres, bah, ils font leur truc de leur coté, on ne va pas les changer, ni attendre qu’ils changent, ni s’adapter pour faire un truc viable pour eux. Je pense que c’est une grave erreur d’essayer de changer les normes sociales des autres et je pense même que c’est opposé à l’anarchie, heu, la pan-anarchie je crois qui admet que tout ne soit pas anarchique si je ne m’abuses. Je pense même que une des raisons de l’echec des tentatives passées.