Les commentaires de Jean Robin

@yoananda2
ça va tourner que c’est sans fin, plus je vous réponds plus vous voulez que je vous réponde. Donc je n’ai pas que ça à faire, j’ai déjà balancé des dizaines de messages, si ça ne vous satisfait pas tant pis pour vous. J’ai essayé de vous expliquer mais le fait que vous ne compreniez pas valide la Bible, qui dit que vous ne pouvez pas comprendre. Donc merci d’avoir validé la Bible, je vous souhaite bon courage pour votre jugement et vous souhaite que Dieu vous change votre coeur de pierre en coeur de chair comme il l’a fait avec moi.

@micnet
site catho de propagande anti-protestante. Tu as quelque chose de plus sérieux pour démontrer que Calvin était un dictateur ? Non parce qu’il ne l’était pas, en fait. Il ne dirigeait pas Genève. 

La ville était une république indépendante gouvernée par plusieurs institutions civiles.

Les principales autorités étaient :

• Le Petit Conseil (ou Conseil des 25), qui exerçait le pouvoir exécutif.
• Le Conseil des Soixante.
• Le Conseil des Deux-Cents.
• L’assemblée des citoyens, appelée le Conseil général, qui élisait les magistrats.

Le chef de l’exécutif était le syndic, mais il y en avait généralement quatre à la fois, élus pour un an. Ils ne disposaient pas du pouvoir personnel d’un roi ou d’un prince.

Calvin lui-même n’a jamais été le dirigeant politique officiel de Genève. Il était pasteur et théologien. Son influence était cependant considérable sur les questions religieuses et morales, notamment à travers le Consistoire, un organisme composé de pasteurs et de magistrats chargé de surveiller la discipline religieuse.

@micnet
ah, la propagande anti-calviniste, d’habitude j’y ai droit par les athées et les cathos, mais pas par ceux qui se prétendent protestants. Calvin n’était pas un dictateur, il ne dirigeait pas Genève. Donc tu mens, comme dab. Ensuite je parlais de Calvin théologien, évidemment. Les USA se sont inspirés principalement de Calvin et ont donné la plus grande démocratie de l’histoire, tu expliques ça comment Einstein ?

@yoananda2
Dieu est le standard du bien, j’ai dû le dire 20 fois. 

@micnet
tu es un menteur car ton père est le père du mensonge, et tu le montres une fois de plus en mettant des mots dans ma bouche que je n’ai jamais pensé ni prononcés : "D’un côté nous avons 2 bigots ultra doctrinaires qui veulent un retour à une théocratie, catho pour l’un, calviniste pour l’autre". J’ai toujours défendu la démocratie, avant et après ma conversion. C’est toi l’obscurantiste, arrête un peu de mentir mais comme tu ne peux pas, arrête un peu de poster.

@Gollum
Quand on a la foi, on sait que la Bible est descriptive, pas prescriptive, par exemple.
Donc votre histoire de serpent n’a ni queue ni tête. Jésus ne nous demande pas de prendre des serpents dans la main, mais d’être rusé comme des serpents. Voilà, ton argument bidon est débunké, tu peux passer à autre chose, je vois bien que ça te bloque.

@yoananda2
Il ne suffit pas de le savoir, il faut y croire. Si vous croyiez que Dieu est parfait et le standard du bien vous comprendriez la Bible.

@yoananda2
on ne parle pas de moi mais de Dieu. Vous continuez dans le déni, c’est votre choix mais je m’y attendais un peu. Cessez juste de parler des croyants comme de gens ignorants et irrationnels. Vous l’êtes davantage qu’eux. J’ai personnellement atteint mon seuil de patience avec vous. Ciao.

@Gollum
Dieu est parfait, il est le standard du bien, ça décode tous les messages.
Mais tu ne peux pas le comprendre parce que tu n’as pas le code, à savoir la foi.

@yoananda2
Le cherry picking n’est pas votre seule erreur figurez-vous.
Vous ne voulez pas non plus comprendre que de nombreux versets indiquent clairement que la Bible est un livre codé pour les non-croyants.
Donc vous choisissez les versets qui vous plaisent et rejetez ceux qui ne vous plaisent pas. C’est du cherry picking. Et Dieu a tout à fait le droit de coder son livre pour que seuls ses élus le comprennent, tout comme les résistants codaient leurs messages pour qu’ils soient les seuls à les comprendre.
Les fruits du protestantisme sont les meilleurs de l’humanité. Il n’y a même pas de débat à ce sujet. Où et quand a eu lieu la révolution industrielle et scientifique ? Où est quand a été créé la première démocratie moderne ? Quel pays est allé 6 fois sur la Lune avec des humains ? Qui sont les pays en tête de quasiment tous les classements internationaux ? Voilà tout ce que vous devez nier quand vous êtes athée. Et des milliards d’autres choses aussi.

@yoananda2

Je vais vous donner un exemple : si vous entendez à la BBC le 1er juin 1944 le vers de Verlaine « Les sanglots longs des violons de l’automne », vous allez comprendre quoi si vous ne faites pas partie des réseaux de résistance français ? Rien, vous n’allez rien comprendre. Parce que vous n’aviez pas la clé de lecture, à savoir que lorsque ce fut diffusée le 1er juin 1944, ça indiquait aux réseaux de résistance que le débarquement était proche. Et pareil si vous entendiez la suite du vers, à savoir « Blessent mon cœur d’une langueur monotone », si vous étiez résistant vous saviez ce que ça voulait dire, mais si vous ne l’étiez pas, vous ne pouviez pas le savoir. C’était codé. Diffusée le 5 juin 1944 au soir, ça signifiait que les opérations allaient commencer dans les heures suivantes et que les groupes de résistance devaient déclencher les actions prévues (sabotages des voies ferrées, des communications, etc.). De la même manière, Dieu a codé la Bible pour que seuls les résistants, ceux qui ont la foi, puisse la comprendre. Voilà, si après ces explications vous ne comprenez toujours pas je ne peux plus rien pour vous.

@Gollum
comment ça se passe ce cherry picking ? tu crois toujours avoir raison c’est ça ? Tu es aussi rationnel qu’un pissenlit du coup...

@yoananda2
merci de confirmer que vous n’êtes pas rationnel(le). Fin du débat me concernant. Je vous rappelerai cet échangé à chaque fois que vous prétendrez savoir quoi que ce soit sur la Bible.

@yoananda2
comme Gollum, vous faites du cherry picking, en sélectionnant les versets qui vous intéressent et pas ceux qui expliquent qu’un athée ne peut pas comprendre la Bible. Etes-vous rationnel ou pas ? Si oui, ne faites pas de cherry picking.

@Gollum
tu sais pas ce que c’est un cherry picking fallacy ?
pas de souci, voici la définition, on va voir si tu es rationnel ou pas :

En rhétorique ou dans toute forme d’argumentation, le picorage ou cherry picking (litt. « cueillette de cerises ») est un procédé de présentation sélective de faits ou de données qui donnent du crédit à son opinion en passant sous silence les cas qui la contredisent. Ce procédé trompeur, pas nécessairement intentionnel, est typique des biais de confirmation.

L’expression est basée sur une analogie avec la cueillette de fruits comme les cerises : le cueilleur sélectionne les fruits les plus mûrs et les plus sains, si bien qu’un observateur qui ne voit que les fruits sélectionnés conclut à tort que la plupart, voire la totalité, des fruits sont mûrs et sains.

Le picorage se retrouve dans de nombreuses erreurs de logique. Par exemple, l’erreur basée sur des preuves anecdotiques consiste à négliger de grandes quantités de données pour ne considérer que quelques informations connues, tandis que le faux dilemme admet seulement deux options alors que d’autres sont disponibles.

@Gollum
Je ne me défile pas, je vous explique, preuves à l’appui, que vous ne pouvez rien comprendre à la Bible selon la Bible. Vous faites donc du cherry picking, sélectionnant les versets qui vous conviennent et oubliant ceux qui ne vous conviennent pas. Zéro point l’athée, au coin avec le bonnet d’âne.

@Gollum

1Corinthiens 2:14 : « L’homme qui ne compte que sur ses facultés naturelles est incapable d’accueillir les vérités communiquées par l’Esprit de Dieu : elles sont une folie pour lui ; il lui est impossible de les comprendre, car on ne peut en juger que par l’Esprit. »

La Bible explique que les athées et autres non-croyants ne peuvent pas comprendre la Bible. Ne cherche donc pas à la comprendre.

@micnet
tu crois que quand il est écrit "vends tous tes biens et suis-moi" je comprends qu’il faut que les chrétiens vendent tous leurs biens pour suivre Jésus ? Il faudra aussi m’expliquer comment on peut comprendre une parabole de façon littérale... Tu m’accuses à tort, ce qui ne m’étonne pas de toi. Et tu prends soin de ne pas aborder la question la plus importante, celle du blasphème, en faisant croire que Jésus se serait trompé. Bref, j’en ai terminé de cette discussion, qui ne fait que confirmer à chaque fois ce que j’ai dit depuis longtemps.

@Gollum
"Inutile de dire qu’une affirmation pareille mérite l’HP avec infirmiers en blouse blanche, ni plus, ni moins..." : ok le stalinien, tu montres ton vrai visage.
Un des fruits les plus communs de l’athéisme c’est le goulag, tu es cohérent au moins.

@micnet
intéressant, merci, je ne connaissais pas ce texte.
Ellul a donc une lecture rabbinique de la Bible, et pas chrétienne.
La lecture rabbinique, comme celle du rabbin Marc-Alain Ouaknin, voit le texte sacré comme interprétable à l’infini, un mouvement qui donnera le Talmud. On peut lire son livre Eloge de la caresse par exemple, où il développe exactement le même argument qu’Ellul. Mais c’est un rabbin.
Jésus était un rabbin qui a dit aux rabbins : votre lecture est fausse, je suis la vérité et vous ne le voyez même pas. Je suis Dieu incarné et vous ne le voyez même pas. Vous cherchez la vérité alors qu’elle est là, devant vous. Il n’y a plus à la chercher. Mais ils en sont incapables car ils n’ont pas la foi. Voilà le message de l’évangile. Les juifs restent perdus dans leurs questions car ils refusent de reconnaître Jésus comme la réponse, le chemin, la vérité et la vie. Pas les chrétiens. Nous avons la réponse. Nous n’avons plus soif ni faim. Nous ne sommes plus perdu dans nos questions ou nos recherches comme le reste de l’humanité. Et nos fruits parlent pour nous.
Ellul a une oeuvre intéressante, notamment sur la technique. Mais Calvin a engendré l’Amérique. Tu vois la différence ou pas ? Apparemment pas, parce que tu préfères un homme, certes louable, qui laisse quasiment rien à l’humanité, et un autre qui laisse quasiment tout. On lui doit la révolution industrielle et scientifique, médicale, technologique (on parle bien sur et grâce à Internet me semble-t-il), etc.
Donc tu peux l’insulter et tenter de le rabaisser, les faits parlent pour lui. On juge un arbre à ses fruits a dit Jésus, mais ça ne semble pas t’intéresser car tu n’as pas la foi. Et je commence à douter de celle d’Ellul.
En effet pour dire une énormité pareille et blasphémer, peut-on avoir la foi : " Si Jésus semble croire à la réalité historique du miracle de Jonas[29], c’est qu’il partageait les erreurs humaines de son temps du point de vue scientifique". Je prétends que non.
Jésus n’a pas péché, c’est le coeur de la Bible. S’il s’est trompé il a péché. Donc il n’est pas le fils de Dieu, ni le modèle pour nous chrétien. Blasphème. Poubelle.