JMJ : laïcs et catholiques séparés par la police à Madrid
A la veille de la venue du pape Benoit XVI à Madrid, pour les JMJ, les esprits se sont échauffés dans les rues de la capitale. Les partisans de la laïcité ne voyant pas d’un très bon oeil toutes ces dépenses engendrées par la tenue des festivités catholiques.
La police espagnole (ne faisant pas mentir sa réputation : cogner sur toute personne passant à portée de matraque, surtout si cette personne n’est aucunement menaçante...) s’est donc interposée, mercredi soir, entre les deux "cortèges", laïcs et catholiques. Le bilan fait état de onze blessés et huit interpellations.
NouvelObs - AFP : " Le pape Benoît XVI est arrivé jeudi midi pour une visite de quatre jours à Madrid, où l’attendent plusieurs centaines de milliers de jeunes catholiques à l’occasion des Journées mondiales de la jeunesse (JMJ). Le coût d’organisation de cette visite, en pleine crise économique, a fait l’objet de critiques en Espagne.
Le souverain pontife, dont l’avion en provenance de Rome s’est posé peu avant midi (10h gmt), a été accueilli à son arrivée par le roi Juan Carlos et la reine Sofia. Le déplacement de Benoît XVI, le troisième en Espagne depuis le début de son pontificat en 2005, intervient dans un contexte tendu.
Mercredi soir, une manifestation a réuni à l’appel de mouvements laïques plusieurs milliers de personnes à Madrid pour protester contre la participation des contribuables espagnols au financement des JMJ et au voyage papal, dont le coût est estimé à 50 millions d’euros.
La manifestation, qui avait débuté dans le calme, s’est terminée par des affrontements entre manifestants et policiers. Selon la police, il y a eu 11 blessés dont deux policiers et huit arrestations.
Les organisateurs des JMJ font valoir que la visite du pape ne coûte rien aux contribuables, soulignant que l’argent vient de donations privées, de fidèles et d’entreprises partenaires. Les militants pro-laïcité soulignent de leur côté les coûts induits par le déploiement d’un important dispositif de sécurité, l’ouverture d’infrastructure d’hébergement, les déductions fiscales accordées aux entreprises partenaires des JMJ, ou les réductions tarifaires dans les transports pour les visiteurs. "
Tags : Religions Activisme Christianisme Manifestation Police Violence Espagne
60 réactions à cet article
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Croyant, je n’aime pas pour autant Joseph ratzinger, mais toutefois, j’aurais aimé que les partisans de la laïcité en fasse de même lors de la venu du bilderberg chez eux l’an dernier.
Paix sur Eux-
Plus facile en somme de ne croire en rien ?
Plus facile en somme de haïr tous ceux qui ne te ressemblent pas ?
Plus facile en somme de refuser la paix pour ton épanouissement personnel ?
Médite un peu sur ce que tu dis et reviens me causer quand tu auras grandi.
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Je ne comprends pas le sens de votre message ?
Jules ferry est raciste (encore que remis dans le contexte historique ça se discute) alors être laïque c’est le mal ? -
Donc c’est bien ce que je pensais... hors sujet.
Faire la séparation entre religion et état ce n’est pas la même chose qu’un croisade laïque engagée pour apporter la civilisation et/ou la démocratie...
D’autant que les premières grandes explorations qui ont permis les grandes découvertes puis les colonies furent des missions de christianisation financées par le clergé ou des royaumes chrétien. -
Oui, le process de Colonisation a été appuyé par le Vatican.
Vous en concluez quoi ? Je suis pas sûr d’avoir bien compris....Jesus voulait que l’Occident dresse des armées pour aller massacrer des indiens en Amériques et leur piller leurs richesses, c ça ?Bref, le Vatican n’est pas le Christianisme. Le Catholicisme est au Christianisme ce que le Stalinisme est au Communisme : Une perversion. -
@ Isga
D’où vient votre anti-catholicisme ? Vous êtes protestant, Témoin de Jéhova, franc-maçon ou communiste ?
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Je suis d’origine sud américaine, et des personnes de ma famille se sont faite torturer sous les dictatures fascistes. Comme les espagnoles, que je connais bien, je sais qui sont ces chiens du Vatican et de l’Eglise.Je suis français, passionné par l’histoire révolutionnaire de notre patrie. Je sais le rôle qu’à joué l’Eglise dans chacune des révolutions.J’ai étudié l’Histoire, j’ai étudié la philosophie, et j’ai lu Saint-Augustin.Le Catholicisme est en contradiction flagrante avec les valeurs fondamentales du christianisme.Le Catholicisme est une hérésie. Il est un outil morale et idéologique créé pour asseoir le pouvoir des rois en Europe. De la même manière que la scolastique a tordu la pensée aristotélicienne pour la faire correspondre à l’idéologie dominante ; le Catholicisme a détourné et étouffé les valeurs du christianisme originel pour servir les marchands du Temple. Aujourd’hui, le Vatican est au service de la Haute Bourgeoisie, de la CIA, et des puissances mondialistes. -
@isga
Pauvre Jésus il ne veut plus rien du tout depuis belle lurette ))...
J’en conclu simplement qu’on ne peut accuser ni les un ni les autres de vouloir apporter par la force la démocratie ou la civilisation ou la morale ou etc.. par la force puisque laïc et religieux n’on rien à s’envier à ce sujet là... -
Je vois de la mauvaise foi dans le traitement de l’information ainsi que dans le titre de cet article. Les catholique présents à Madrid sont aussi laïcs. La laïcité respecte les religions à partir du moment où elles respectent les lois du pays et qu’elles ne provoquent de troubles à l’ordre public.
Les provocateurs de ces videos ne manifestent pas au nom de la laïcité mais au nom de l’athéisme (qui est une forme de croyance) ou pour d’autres raisons non-dites.
La manifestation des JMJ est financée entièrement par les dons des fidèles et des sponsors. L’argument du financement venant des impôts des espagnols est faux.
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ah oui...
c’est marrant ça, parce que je suis persuadé que vous êtes choqués par les musulmans qui prient dans la rue.2 poids, 2 mesures :50 arabes qui prie dans la rue c’est inacceptable.Des milliers de Cathos qui éjaculent leur foi au visage de tout le monde, ça : aucun problème.Qu’ils prient dans leurs Eglises. Que la Racaille franquiste rentre dans sa niche. -
Hors sujet Isga
Les JMJ c’est qu’une fois tous les quatre ans, et avec l’autorisation des autorités locales.
Les prières dans la rue musulmanes sont illégales et c’est tous les vendredis chaque semaine et tous les jours du mois de ramadan.
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Pardon les JMJ c’est tous les 3 ans. Tous les 4 ans ce sont les jeux olympiques ! lol (et le Mondial).
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bin, on est pas d’accord avec l’autorisation des autorités locales, et on le fait savoir.
Et c’est bien ce que je dis : 2 poids, 2 mesures. Contre les manifestations publiques des musulmans, pour celles des cathos.Vous voyez, la laïcité ça consiste à ne pas faire de distinctions entre les religions. Soit on interdit toutes manifestations religieuses publiques, soit on les autorise toutes.Alors : Autorisation ou interdiction ? Choisissez clairement votre position. -
Il n’est normal d’autoriser une manifestation religieuse traditionnelle lorsque c’est ponctuel, une fois par an par exemple, et lorsque les autorités sont prévenues des mois à l’avance de façon à organiser la sécurité. La laïcité permet cela.
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Oui Atheus Legrand, vous êtes Laïque. Vous ne faites pas 2 poids, 2 mesures.
Vous n’êtes pas d’un côté contre les prières dans la rue, contre le Voile dans les lieux publiques, contre les chants des minarets dans la rue, contre la bouffe halal dans les cantines scolaires, contre l’avortement et l’euthanasieet de l’autre côtéVous n’êtes pas pour les manifestations catholiques dans la rue, pour le droit des bonnes soeurs de se présenter avec le voile dans les mairies, pour le droit des églises à sonner le dimanche matin à 8h quand les ouvriers se reposent, pour les sapins de noël dans les écoles, et pour la peine de mort.C’est que vous êtes quelqu’un de rationnel : Vous aimez que vos propos soit cohérents.Vous n’êtes pas un intégriste religieux, vous n’êtes pas un obscurantiste qui préfère la foi à la raison. -
@Brother Tolkien
Soit vous êtes cohérent dans votre discours, soit vous êtes partial. En effet, vous êtes subitement plus tolérant et trouvant des excuses ce qui n’est pas habituel chez vous quand il s’agit des musulmans (anarchiques et irresponsables) quand ils suivent leurs prédicateurs et s’obstinent à prier dans la rue.
Je ne suis ni communiste, ni catholique, ni ceci ni cela, et je partage globalement l’opinion de isga.
Le catholocisme, a en lui une part de spiritualité chretienne, mais cela n’a rien avoir avec l’Eglise catholique, c’est une puissance, une autorité (comme n’importe quel Etat, quellle organisation, elle a sa propre logique), elle est capable d’un peu d’humanité et elle peut faire du bien de temps à autre, mais c’est un être froid, comme n’importe quelle bureaucratie, et elle est capable de montrer un visage peu humain s’il le faut pour sa seule survie... elle se transforme ainsi en léviatan.
Ne confondez pas la foi et la religion, la croyance et l’idélogie, religieuse fut-elle, et se ne se limite pas à la religion musulmane. -
Quand bien même il y aurait une manifestation chrétienne publique en espagne, ce serait normal non ? c’est une terre chrétienne, non ?
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non, l’Espagne n’est pas une terre Chrétienne.
Comme la France, l’Espagne est une terre avant tout polythéiste.Les romains ont tenté d’imposer par la force le christianisme dans la péninsule ibérique, et ont échoué. Je dis bien ’péninsule ibérique’, car l’Espagne n’existait pas à cette époque : il y avait un très grand nombre de petits princes, de petites communautés, chacune avec ses langues, ses traditions, ses dieux, sa religion (PAS le christianisme).La première religion qui s’imposera communément à l’ensemble du territoire ibérique n’est pas le Catholicisme mais l’Islam. En effet, on oubli souvent de rappeler que l’Europe est de tradition judéo-islamo-chéritenne. En Espagne comme dans les Balkans, l’Islam a été la première religion pendant 800ans.C’est l’invasion Arabe qui va créé l’unité du territoire Espagnol, de la même manière que les romains en envahissant LES gauleS vont créer l’unité territoriale de la gaule-romaine, future France. Selon de nombreux historiens, La ’reconquista’ est mal nommée. On devrait parlé plutôt de ’’conquista" tout court. Quoi qu’il soit, ce n’est qu’après la reconquista que l’Espagne va naître en tant qu’Etat et va connaitre une unité culturelle Catholique (et jamais d’unité culturelle tout court... Le Portugal, la Catalogne et le Pays Basque gardant leur langue).La population a-t-elle massivement adhéré au catholicisme ? Difficile à dire. On sait qu’en France la population n’a jamais vraiment adhéré au Catholicisme. Certes, les rois y ont vu un instrument de pouvoir ; mais le petit peuple est toujours resté très proche de sa culture païenne héritée du druidisme. En Espagne comme en France, la pratique de la "sorcellerie" est restée ancrée très longtemps. L’Eglise et l’Inquisition ont du brûler les plus belles femmes du pays pendant des siècles jusqu’à ce que la population accepte de les envoyer se faire none.Les révolutions du 18ème et 19ème ont bien montré que même dans ses époques tardives, le peuple n’adhérait toujours pas à l’Eglise.Le Christianisme est une culture étrangère à l’Europe, issus du Moyen Orient. Le Christianisme a été imposé par le fer et le sang aux populations de nos pays. -
BIEN !
remettons en place les catholiques !En Espagne, ils ont une responsabilité direct dans la dictature fasciste. Hors de question de les laisser pavoiser au frais du contribuable !
Au Chili, la raclure Jean Paul II a marié personnellement la fille de Pinochet... Et le Vatican avec l’Opus Deï a instauré des dictatures militaires sanglantes dans de nombreux pays hispanophones. Etant un peu Espagnol, un peu catalan, et un peu Chilien, je ne peux que me réjouir devant un tel spectacle.Il est temps de remettre en place toute cette racaille de bénitier !
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Bien... Voilà un parfait exemple d’athée fanatique et intégriste comme j’en avais parlé aujourd’hui en commentaire sur un autre article.
.Tu devrais arrêter de fantasmer sur la religion chrétienne... T’es complètement à côté de la plaque..Quant à l’Opus Dei, c’est effectivement l’aile droite du Vatican, mais c’est aussi un réseau développé par l’Eglise afin de contrer l’influence grandissante des loges maçonniques en France et en Europe..On est au milieu d’une guerre entre deux réseaux dont l’un est religieux alors que l’autre est mondialiste..La guerre n’est pas propre... Maintenant choisi ton camp. L’église de Jean-Paul II et de Benoit XVI ou alors le nouvel ordre mondial de George Soros et de Brzezinski ?... -
euh... tiens :
renseigne toi un peu sur l’histoire du Fascisme dans les pays hispanophones et le rôle qu’a joué l’Eglise et la Papauté. Tu comprendras que c’est un sujet qui ne nous donne pas du tout envie de rire.L’Espagne a subit la dictature fasciste et morale de l’Eglise, alors même que le peuple avait choisi le Socialisme. Quand on voit ces petits cons de franquistes défiler dans la rue avec l’argent du contribuable pour célébrer leur Pape Néo-Nazi : ça suffit. En pleine crise économique, je comprends que la jeunesse espagnole est envie de remettre cette racaille en place.Ce coup-ci, on ne les laissera pas passer. -
Salut,
Je suis d’accord avec isga que l’église à toujours été du coté de ceux qui voulais dominer peu importe les convictions, bel exemple en Espagne 1936 quand elle à appuyé la dictature fasciste.
Et Talion,quelle guerre ? Quel réseaux, et pourquoi choisir son camp entre pile ou face ? -
Heu... Pinochet n’a pas été amené au pouvoir par l’église que je sache... Mais par les réseaux d’influence anglo-saxon de la CIA et de ce cher Kissinger... Raisonnement au passage transposable aux autres dictatures d’Amérique dont les meilleurs alliés ne se sont pas situés au sein de l’église, mais des multi-nationales anglo-saxonnes.
.Après, l’église n’a pas amené Franco au pouvoir... C’est l’armée Espagnole qui a opérée un putsch et renversée le gouvernement..Escriva de Balaguer a profité de la situation pour fonder et renforcer l’Opus Dei... Quant à l’Eglise, pragmatique elle a pris acte du fait que le régime avait changé. Ce n’était pas pour autant une raison pour laisser les croyants espagnols au bord du chemin..T’aurais voulu qu’elle fasse quoi ?!... Qu’elle condamne la prise de pouvoir de Franco ?... Faire de la politique n’est pas censée être son rôle... Du moins officiellement....Mais il est vrai qu’elle n’est pas exempte de critiques (on pourra en particulier lui reprocher d’avoir aider certains anciens nazis à s’échapper en Amérique du Sud justement)... Ce qui ne justifie pas pour autant de jeter le bébé avec l’eau du bain. -
"Et Talion,quelle guerre ? Quel réseaux..."
Les réseaux mondialistes et Franc-Maçon..."et pourquoi choisir son camp entre pile ou face ?"Parce qu’on est concerné et que ces réseaux prétendent prendre des décisions qui vont impacter notre quotidien sans se donner la peine de demander son avis au peuple. -
C’est bien Talion, tu commences à comprendre :
Le Vatican roule avec la CIA et le pouvoir mondialiste. -
A l’époque de l’union soviétique, oui... Les Papes considérant le communisme athéiste de l’URSS comme le Diable incarné.
.Depuis, ce n’est plus aussi évident... Et les anciens alliés de circonstance sont redevenus des ennemis. -
@talion : Depuis, ce n’est plus aussi évident... Et les anciens alliés de circonstance sont redevenus des ennemis.
as tu la moindre preuve que les réseaux de relations entre CIA et Vatican ont été abolis depuis la fin de la guerre froide ? Quel intérêt aurait-eu le Vatican ou la CIA ?Aujourd’hui, le concurrent du Vatican n’est plus le communisme, mais l’Islam : L’Islam bouffe toutes les parts de marché aux catho en Afrique et en Asie....L’ennemi de la CIA c’est qui Déjà ???Ah oui... tu commences à comprendre...Laisse tombé la dialectique catholique, laisse tombé le grand Satan Juif ou Franc Maçon, rejoint l’Extrême Gauche. Nous, on est anti-mondialiste. Nous, on défend les travailleurs. Nous, qu’ils soient juif, franc Maçon ou esquimaux ; on mettra les banquiers et la haute bourgeoisie en prison. -
haha isga excellent, tu redonnes un peu de couleurs à ce forum, ou fachos, racistes, antisémites, gogos religieux et/ou soucoupistes pullulent comme des morbachs.
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@Talion
« On est au milieu d’une guerre entre deux réseaux dont l’un est religieux alors que l’autre est mondialiste »
Vous méritez le prix Busiris.
http://www.maitre-eolas.fr/category/Prix-busiris
Parce que les religions (le réseau religieux) n’est pas mondialiste ? Laissez-moi rire un peu, voilà c’est fait.
C’est pour cela que l’on trouve le christianisme limité là est se trouve son origine, pareil pour l’islam, le bouddhisme etc, certaines ont eu plus de chance et de ténacité pour s’imposer, ce qui n’est pas le cas pour toutes les sectes (puisque nos fameuse trois grandes religions monothéistes sont des sectes à l’origine)...
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Tu dit : "il n’existe pas d’athés fanatiques ou intégristes".....
Le nihilisme ou l’athéisme dominant actuellement nous pousse droit dans le mur par ce que l’on pourrait appelé "science sans conscience"
Beaucoup de scientifiques sont fanatiques et intégristes au point de jouer les apprentis sorciers : je ne vais pas énumérer toutes les abérations qui se font à l’heure actuelle mais c’est à prendre en compte en matière de fanatisme.....
Que pense tu d’une secte ayant pour base le secret : La franc-maçonnerie.
à moins d’y être un adepte de loge bleue, tu ignore si elle comporte des fanatiques ou intégristes, pourtant à l’heure actuelle, elle est complètement liée aux pouvoirs en place et la séparation de l’église et de l’état devrait s’appliquer également pour la séparation de la maçonnerie et de l’état ainsi que de la justice etc etc.... un serment maçonnique étant de faire passé le frère avant le profane. A partir de là, je ne vous raconte pas les conflits d’intérêts !!!!!! -
PS = Les scientifiques "dr fou" sont pour la plupart athé, donc en matière de fanatisme, il est inutile de visé uniquement les religions....L’éducation en produit à longueur de temps.
L’oligarchie abreuve les peuples de divertissement, de désinformation et de propagande, n’est-ce-pas une forme de fanatisme ? Dans quel but ?.... pousser un peu plus loin les raisonnements serait bienvenu !
Un non croyant peut-il-être fanatique ? l’ignoriez vous peut-être ? quelle rigolade.... -
C’est quoi le rapport avec les juifs au niveau du sujet dont on discute ?... Tu peux m’éclairer parce que là j’ai du mal à saisir...
.Ça vient d’ou exactement cette référence ?....Non, je pose la question parce que personnellement je perçoit mal ce que la communauté judaïque vient foutre dans cette histoire..Tu peux m’expliquer le rapport ?... -
Quand on voit ces petits cons de franquistes défiler dans la rue avec l’argent du contribuable pour célébrer leur Pape Néo-Nazi : ça suffit
.
le pape est allemand et a été enrôlé dans les jeunesses hitlériennes et ça fait de lui un néo-nazi..bravo le raisonnement !
ça voudrait dire que tous les jeunes allemands de sa génération enrôlés, sont des néo-nazis.tu en as d’autres des comme ça ? avec tes grands airs à l’aube du 21ème siècle qui juge les jeunes des années 40..et ça parle de petit con..
pour ton info, le parti nazi était minoritaire en voix dans les länders à majorité catholique en 33.
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désolé l’ami, mais si tu allais en Espagne, tu serais que le Franquisme n’est pas du passé.
La majorité des militants PP (=UMP) se réclament du Franquisme, surtout chez les jeunes. Et les vieux fantômes n’ont toujours pas été dissipés. Comme je l’explique autre part dans ce thread, il y a toujours des rues General Franco, des Mairies avec des bustes de Franco, le mausolée de Franco entretenu aux frais du contribuable, des charniers de républicains dont on connait l’emplacement mais que les franquistes ne veulent pas qu’on exhume et enterre dignement, etc., etc.Oui, j’exagère un peu en disant que Ratzinger est néo-nazi. Toutefois, le symbole est fort pour les espagnoles qui, contrairement à vous, connaissent bien les relations Fascisme-Vatican (et ceux de droite aussi d’ailleurs ; les jeunes espagnoles Catholiques étant peu avares en éloge de Franco.) Ratzinger appartient à la culture ultra-conservatrice. De tous les évèques, il était le pire. Tout comme Jean-Paul II, c’est homme est un fasciste qui collabore avec la CIA. -
Oui, j’exagère un peu en disant que Ratzinger est néo-nazi..
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mais oui, seulement "un peu".. -
en effet, juste un peu. Parce que la différence entre néo-nazi et fasciste n’est pas si importante que ça.
Et ratzinger est un fasciste -
en effet, juste un peu. Parce que la différence entre néo-nazi et fasciste n’est pas si importante que ça.
Et ratzinger est un fasciste
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peux-tu nous donner des discours dans lesquels il faisait l’apologie du fascisme ? qu’on voit si on a la même définition du terme fasciste .. -
tiens, bonne lecture :http://monsyte.blogspot.com/2009/04/sur-rue89-ratzinger-publie-chez-les.htmlsi t’en veux plus, Google est ton ami : -
je ne suis pas certain que la laïcité soit ce qui les caractérise le mieux, ou alors la laïcité à géométrie variable comme en France. Ce sont des gauchistes bien pensants et des idiots utiles. Les 50 millions d’euros sont le prétexte, une goutte d’eau dans un océan de dette, ce n’est pas ça qui fait que l’Espagne est en faillite. Je parie qu’il y aurait eu les mêmes manifestations sans cette somme !
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Vous êtes d’une bêtise incroyable.
La guerre Civile est encore présente dans toutes les têtes en Espagne. Dans les mairies, il y a encore des bustes de Franco ; dans les villages, il y a encore des rues Franco ; dans les champs, il y a encore des charniers remplis des cadavres du peuple qui avait légitiment élu un président Socialiste.Les massacres et la dictature ont eu lieu avec la bénédiction et l’argent de l’Eglise.En France, dans notre grande nation laïque et révolutionnaire ; la même histoire s’est déroulée lors du massacre de la commune. Le Vatican était à côté des Versaillais.Le Vatican a toujours justifié moralement et appuyer financièrement les massacres contre le Peuple.Les espagnoles, contrairement à vous, ont parfaitement conscience que le Fascisme n’est pas un fantôme du passé mais bien un risque permanent. Quand le Vatican mobilise ses troupes, ce n’est jamais un bon signe pour la démocratie. Il s’agit d’une guerre. Le Vatican est un ennemi. Le Pape n’hésitera pas à nous faire massacrer si nous réclamons la démocratie, le socialisme, et la laïcité.
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