A-t-on besoin du Christ ?
Nous allons poser la dernière question, toujours un peu provocatrice, que se posent beaucoup de nos contemporains : a-t-on vraiment besoin du Christ ? En effet, Dieu ne suffit-il pas ? Ils sont nombreux en effet, à croire en un être suprême ou même en un Dieu créateur, à le prier, à se sentir guidé par lui. Alors, pourquoi rajouter cette figure du Christ ?
D'autant que son intervention est complexe : la Nativité, la vie publique, la Passion, la Résurrection, les Apparitions, la promesse de retour. Est-ce qu'on n'aurait pas pu faire un peu plus simple ? Telle est la question que Régis Burnet va poser à ses trois invités : Marie-Noëlle Thabut, bibliste, Laetitia Calmeyn, théologienne, vierge consacrée dans le diocèse de Paris, et le père Alexis Leproux, vicaire général du diocèse de Paris.
Tags : Histoire Religions Christianisme Laïcité
90 réactions à cet article
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bien sur qu’on en a besoin
sinon comment faire avancer un troupeau de buveurs de sang en quête d’immortalité ....
adorateurs de la croix alors que l’emblème originel était le poisson
appelant "pères" leur prêtres alors qu’il est écrit : " tu n’appellera personne père ..."
prêts a tout en échange de la promesse de la terre promise
ceux qui refusent éternellement d’avoir des yeux pour voir et des oreilles pour entendre ...
joyeux noël a noel a tous
et n’oubliez pas de vous embrasser sous le gui par thot-apis
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@gaijin "adorateurs de la croix alors que l’emblème originel était le poisson"
"celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi."
Matthieu 10:38 -
@ezechiel
et alors ?
" je vous ferais pêcheurs d’hommes "
mais aucune bataille de citations ne changera rien au fait que l’emblème des premiers chrétiens était le poisson comme il se doit en fonction de l’ancienne science astrologique et de la réalité de l’évolution de la conscience humaine -
@gaijin "mais aucune bataille de citations ne changera rien au fait que l’emblème des premiers chrétiens était le poisson"
Où est-il écrit dans la Parole du Christ que l’emblème des Chrétiens doit être un poisson ? Pourquoi ne pourrait-il pas être aussi la croix, un chapelet, une Église, la Sainte Trinité ou l’Eucharistie ?
"Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point."
Matthieu 24:35 -
@ezechiel
"Où est-il écrit dans la Parole du Christ"
je n’ai pas dit que c’était écrit j’ai dit que c’était la réalité historique et la vérité symbolique .... -
@gaijin
Un créatif d’une boîte de com des premiers siècles est passé par là. "Vire-moi ce poiscaille qui pue, coco, j’ai trouvé mieux comme enseigne" Faut quand même avouer que brandir une croix dans une bataille, c’est plus vendeur que brandir un poisson, sans compter le côté pratique de la chose. Et puis les croisés s’appelleraient les poissonneux. Les tombes chrétiennes seraient ornées de poiscaille. Même chose pour l’exorcisme : je ne vois pas un démon fuyant à la vue d’un merlan.
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@Laconicus
je pense que ce fut légèrement plus complexe mais votre version a le mérite d’éclairer l’obsession d’un certain auteur ésotérique pour le poisson pas frais :
https://i.pinimg.com/originals/40/fe/bc/40febc99db82dd6c980e8248e4fae0d1.jpg -
@Super Cochon
ben alors pourquoi les communistes ont toujours combattu les anarchistes ?
le communisme n’est qu’une facette du positivisme et une énième version d’un mode de fonctionnement pyramidal. l’anarchisme est l’état originel de l’humanité.
même s’il y a eut a un moment une pensée commune et des rapprochements contre un même ennemi les communistes ont toujours utilisés les anarchistes comme fer de lance ( c’est grace a ceux qui sont tombés que vous avez des droits sociaux ) pour les trahir ensuite ( comme en espagne par exemple )
revoyez votre histoire avant de faire des équations a l’emporte pièce ...
https://www.youtube.com/watch?v=xV4GfHjJAtE
https://www.youtube.com/watch?v=yxre_Cd5TAI
quand a mon drapeau le jolly roger il fut celui des pirates, des hommes principalement évadés de enrôlement forcé de la royale navy. des hommes qui fondèrent la seule véritable démocratie de l’histoire ....
mais pas de soucis vous pouvez continuer a cracher dessus ç’ est moins fatiguant que de se cultiver .... -
Haaa un plateau de charcuterie sans jésus, c’est un repas de perdu ...
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@wendigo
Pas forcément, on peut se consoler avec autre chose :
https://www.cuisineaz.com/recettes/etouffe-chretien-80279.aspx -
@Laconicus
Allez c’est noë ...Yule, faut que ça swing :
https://www.youtube.com/watch?v=58uUI82u85s -
Pour le savoir, il faudrait pouvoir comparer notre univers avec un univers parallèle sans Christ. Dieu nous en garde !
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Dostoïevski : Si Dieu n’existe pas, tout est permis.
Et c’est bien ce que nous voyons avec le mariage pervers, soumission des peuples aux banques, etc..
Et pour arriver à ça, il fallait retirer dieu de l’équation.
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@Saladin
Ahaa ! et qui donc a retiré dieu de l’équation ?
De toute évidence, tout est permis donc ...donc, il existe ou pas ?! -
@tobor@saladin
qu’il existe ou qu’il n’existe pas tout n’est pas permis .....
ou plutôt bien que tout soit permis rien n’est sans conséquences ....
ce sont les enfants qui incapables d’avoir une véritable conscience de leur monde ont besoin d’interdits ...
et si les hommes demeurent des enfants c’est a cause des VRP de la religion qui ont toujours bien compris l’intérêt qu’il y avait a s’établir au dessus du troupeau -
@gaijin
En tout cas, il semble permis de retirer dieu de l’équation ...ou de l’y mettre sans que ça n’y change grand-chose... -
@tobor
Ils n’ont pas retiré Dieu de l’équation ... mais ont fait semblant de le nier ... c’est un peu différent. Dieu a tjrs fait savoir qu’il laissait les hommes libres de leurs actions.
Ne pas confondre ... le libre arbitre avec le fait de l’inexistence de Dieu.
En effet, pour Dieu, il aurait été facile d’obliger les gens à croire ... ou alors il n’aurait fait naître que des hommes-Anges ... -
@Saladin
Oui ... y’en a qui avaient dû faire du "bon boulot" ... pour qu’on en soit dans cette situation.
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@Saladin
Si Dieu n’existe pas, tout est permis.
Et c’est bien ce que nous voyons avec le mariage pervers, soumission des peuples aux banques, etc..
Et pour arriver à ça, il fallait retirer dieu de l’équation.
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Et si dieu existe aussi !
Vous nous parlez des banques .... mais les religions sont désormais très attachées au monde bancaire, pour preuve la plus grosse banque du monde, celle du vatican. Le pays arabe le plus riche et qui contribue à la catastrophe actuel, qui est fortement investit dans le secteur bancaire, a sur son sol le plus haut lieu saint de l’Islam, qu’il a transformé en machine à sous. Combien coûte le pélerinage à la Mecque ? Pays qui se permet de mettre la devise de l’Islam sur son drapeau, malgrès tout cela !
C’est ce que je reproche aux religions, elles ne sont qu’un outil de pouvoir de domination qui oeuvre en étroite collaboration avec les banques et les politiciens. Elles trompent et mentent à leurs fidèles.
Elles imposent 10 commandements, 7 péchés capitaux et n’en respectent elles même AUCUN et je parle ici bien des trois !
Je n’ai rien contre les fidèles, je respecte toutes les croyances, mais les religions elles sont nuisibles, là où dieu laisse le libre arbitre, elles le retire par leurs dogmes et leur cortège d’interdits (alors que les 10 commandements et les 7 péchés capitaux suffisent)
Quand j’étais petit on m’a dit "dieu est partout, en toute chose" et puis on m’a dit ensuite qu’en fait il était plus chez certains que chez d’autres, plus en certaines choses, certains être et pas dans d’autres et je me suis rendu compte que tel un pervers narcissique elles pratiquaient la division, l’isolement, le déni, la contre vérité l’inversion accusatoire, dans le seul but de nous asservir par le biais de la foi, qui avant même la sexualité est de l’ordre du plus intime.
Banques, politique et religion ne sont en fait qu’une seule et même entité une Hydre à trois tête, dont le seul but est l’asservissement, la domination. -
@Hijack ...
Je répondais essentiellement à Saladin et son magnifique "Et pour arriver à ça, il fallait retirer dieu de l’équation." -
@tobor
Essentiellement à ! ...Zut ... ça m’avait échappé !
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@tobor Dieu nous a donner la possibilité du libre arbitre, donc tu peux aussi te jeter du haut d’une falaise, même si IL te dit de ne pas le faire.Vas tu le faire pour le contrarier ?
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@Saladin
avec mon libre arbitre, je le contrarierais plutôt s’il me dit de me jeter ! Mais de tout façon, "il" ne dit jamais rien ! -
@gaijin , Dieu , c’est comme le sucre dans le café , il est partout mais on ne le voit jamais ...
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@tobor C’est parce que tu n’es pas attentif, et crois moi que je ne me moque pas. Tu n’es pas bête, tu sauras vite "le voir".
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@Quasimodo
par contre à en juger par votre commentaire la connerie se voit partout.
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@Quasimodo
" Dieu , c’est comme le sucre dans le café , il est partout mais on ne le voit jamais ..."
oui mais on le sent ....un peu comme la main invisible du marché ....
( quand on l’a dans le c.. on sait ou elle est ) -
@zzz999 En attendant le fils de dieu je me contente de " réssusuciter " mon agnostisme en vous laissant votre libre arbitre dans l’insulte primaire .
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@gaijin Entre agir dans l’urgence et ne rien faire en critiquant systématiquement le choix est vite fait . ( la récupération des bonnes idées c’est un autre sujet )
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@Saladin Si Dieu n’existe pas , tout est permis en son Nom ....
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@Quasimodo t’était dans la même classe que BHL, et ça s’entend.
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@Saladin Ramadan et BHL , les deux bouffons du PAF .
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"A-t-on besoin du Christ ?"
Moi je m’en passe allègrement en tout cas !-
@tobor
Parce qu’il vous manque l’intelligence de ne pas insulter l’avenir au cas où non seulement Dieu existerait mais Jésus aussi
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@zzz999
sans oublier la vierge et le buisson ardent, au cas où ! -
@tobor
Et puis la fée clochette, les licornes, les trolls, les elfes, la mama wouata, le loup garou, Cthulu, les djinn, le Kitsuné ....
Allez savoir, ceux là aussi ont leur chance, tant qu’à parler probabilité d’univers fantastique, autant ne pas exclure de potentialités ! -
@wendigo
Le jour où vous m’expliquerez comment le véritable ordinateur biologique qu’est l’ADN s’est fait tout seul on en reparlera....mdr !
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@zzz999
Si l’ADN ne s’est pas fait tout seul, il aurait donc été conçu par quelque chose d’autre, par un être ingénieux, par un inventeur divin ? Mais alors la question se repose : comment ce créateur s’est-il fait tout seul ? La magie de la création a beau être reportée sur la magie d’un hypothétique créateur, qu’est-ce que cela change dans le fond ? Pourquoi imaginer un univers mécanique dont la création s’expliquerait par l’intervention d’un suprême magicien alors qu’il suffit d’admettre que l’univers lui-même est magique, vivant, mystérieux dans toutes ses dimensions matérielles et spirituelles ?
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