Aradia Ascalon

réjouissant @Hijack ...

D’un point de vue stricte du droit islamique, Yazid est un apostat et tout ceux qui se reclament de lui en sont aussi. Le mec a forniqué (cause d’apostasie pour certain savant), a fait tuer un descendant du prohete, a cramé la moitié de la kaab et cassé la pierre noire (territoire sacrés où les combats sont interdits de manière non équivoque). Les savants qui ont excusé Yazid ne se sont basé que sur des soit disant parole qu’il aurait dis et tous etaient des laquais des califes. Les faits parlent d’eux même sur cette triste affaire.

Je vous rejoins sur Kerbala. Encore aujourd’hui, c’est coté chretiens (ormis les chiite) qu’on trouve le plus de gens scandalisés par ce qu’a fait Yazide. Même si factuellement pour un chretien Mohamad n’est pas un prophete ; le simple fait que ses adeptes aient tué un de ses descendants et aient baladé sa tête en claironnant "on a tuer notre prophete" (a cause de la ressemblance) est totalement hallucinant. Et je rejoins le chretien de l’époque qui a levé son épée contre la foule qui jetait des pierres contre la famille de Mohamad  C’est quoi cette religion (sunnisme) où on tue symboliquement son prophete, on jete des detritus sur sa famille enchainée et on menace de violer les femmes  Et quand on vois que les salafiste se reclament de Yazid et sa famille de taré congenitaux (muawiya qui accrochait des pages sacrées du coran sur les lance, profanant un texte censé n’être manipulé qu’en état de pureté et hind la cannibale), on a tout compris.

Le sort detestable qu’a subit les descendants d’un prophete ou du moins de quelqu’un que son peuple considéré comme tel.... et de la main du dis peuple ; nous rappelle à nous catholique (en tout cas ceux connaissant l’histoire) le sort de Jesus (selon notre vision de la chose) et de divers saints, avec certain miracles / prediction très similaires. En cela nous comprenons la peine des chiite et nous désapprouvons les fêtes joyeuses durant Ashoura.

@eQzez
Sa@eQzez

Arrêtons les idioties... le sunnisme est tout autant une secte que le chiisme, la seule différence c’est que les uns idolatrent Ali et les autre les 3 premier calife avec en tête de liste Omar. Daftary explique parfaitement que avant même la mort du prophete, les division avaient commencé (Calamité du Jeudi) et que les premier temps post-Mohamad ont été un nid a secte.
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La seule raison qui fait que le sunnisme représente 80% des musulman c’est le putch de muawiya....rien de plus, rien de moins et l’instauration de la dynastie Omeyade. Le fait qu’il soit majoritaire n’est nullement une garantie d’orthodoxie en terme théologique, d’ailleurs lême le Coran a eu le nez creux sur la question :
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"Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges" [Sourate Al-An’aam : 116]
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Concernant le sunnisme, les chercheurs s’accordent a dire que leur dogme n’est pas celui de Mohamad au sens strict mais un dogme califal. C’est d’ailleurs à l’époque des califes qu’emergent comme par le plus grand des hasards (ou par forge ) des haddith du type de celui-ci :
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Abû Hureyra rapporte que le Messager d’Allah a dit :
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« Tu es tenu d’écouter et d’obéir dans l’aisance comme dans l’adversité, bon gré mal gré, et même si on te lèse dans tes droits. »
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Sachant que le rapporteur est le fameux mec qui a rapporté 5374 haddith alors qu’il n’a même pas côtoyé le prophete 4 ans et qu’il était connu pour inventer des haddith au point que Omar a due intervenir :
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"Une deuxième affaire opposa une nouvelle fois les deux hommes lorsque Abou Hourayra commença à diffuser abondamment et en public des contes, récits et autres sornettes, qu’il attribuait sans aucun scrupule au prophète Mohammad. Omar contesta les contenus et la quantité de ces récits puisqu’il avait accompagné le prophète de très près pendant 18 ans et qu’il était donc en mesure de discerner le vrai du faux dans les récits de Abou Hourayra.
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Omar décida d’interdire catégoriquement à Abou Hourayra de raconter tout et n’importe quoi sur le prophète au risque même d’encourir le châtiment corporel et l’expulsion de Médine.
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Ad-Dahbi rapporte dans ses biographies que Omar tenait Abou Hourayra en le menaçant d’expulsion. Omar disait à Abou Hourayra : « Soit tu mets un terme à tes contes soit je vais te renvoyer vers ta tribu Daous au Yémen ! »(12).
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Ibn Abi Al Hadid rapporta ces propos de Omar à Abou Hourayra, dans son livre explicatif de Nahje Al Balagah supposé avoir été écrit par Ali Ibn Abi Taleb. Omar aurait dit à Abou Hourayra : « Mets un terme à tes contes nombreux car il se peut que tu sois mythomane ! »(13)
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12- Mahmoud Abou Rayyah, op.cit., p.86-90

13- Mahmoud Abou Rayyah, op.cit., p.113"

Tout haddith qui comporte Hureyra dans sa chaine devrait être classé comme Mawdû’ (forgé, inventé car comprenant un menteur dans la chaine)
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Un autre haddith du même tonneau est rapporté par Hudheyfa ibn el Yaman
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« Ecoute et obéis même si on te frappe et qu’on te prend tes biens. »
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Sachant que le lascar est le frère de Hind la mangeuse de foi humain (en l’occurence celui de l’oncle du prophete) et l’oncle du calife Muawiya. Un mec tout sauf neutre. Et lui, comme le menteur de service ont eu tout interet (et l’ont montré d’un point de vue historique) à favoriser le système califal.
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Et bien sur, tout le reste ; tout ce qui glorifie les calife viens de haddith rapoorté par des type qui ont tous eu un interet dans le système nepotique (en particulier sous Othman et les Omeyade par la suite)
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Et c’est là qu’on voit que les recueil de Boukhari et Muslim ne sont pas plus fiable que ceux des chiite car les deux auteurs ne respectent même pas leurs propres règle en terme d’isnâd (chaine de transmission). Un autre exemple flagrant est le haddith rapporté par abu Bakr au sujet de l’heritage des prophetes et l’affaire de Fadak. non seulement il n’y a qu’un seulement 1 temoin, abu Bakr, qui se trouve être partit pris dans une querelle et sort un haddit de son chapeau qui va pile poil dans son sens. Mais en plus le haddith contredit l’histoire des précédent prophète qui ont laissé des heritiers, donc contradiction directe avec le Coran. Ce qui le rend totalement irrecevable. Logiquement Fatima devait hériter, et si abu Bakr n’avait pas mentit, aujourd’hui on aurait peut être pas le bazar actuel.
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Enfin, que ce soit des chercheurs ou de simple personne comme Sterone s’accordent a dire (avec preuves) que plus le sunnisme se veux orthodoxe (comprendre salafiste), plus il déifie Omar qui se retrouve catapulté entre le rang de co-prophete et celui entre prophète tout court et Allah.... entre les fois où il empeche le prophete d’accomplir son job (le coup du mec avec la godasse de Mohammad qui s’est fait castagné par Omar, le coup du jeudi, etc), les fois où il est soit disant inspiré directement par dieu (Oo ce qui le classe prophète, d’un point de vue technique) voir mieux encore que dieu lui même s’inspire d’idées d’Omar (OO, no comment).... même les chiite n’ont pas osé faire pareil avec Ali. Pourtant ceux qui sortent ces truc abracadabrant sur Omar sont les premier a reprocher le culte d’Ali chez les autres.
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Des auteur comme Nawawi ont été jusqu’à excuser Omar de toute les histoires peu flatteuses (le coup du mec castagné, soudain on apprend qu’il n’a pas voulu lui faire mal), et Nawawi va jusqu’à traiter Aisha de menteuse en bon fan boy de Omar. Dans un autre registre, les hadith sortit de leur contexte pour leur faire dire l’inverse :
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Le prophete qui dis a Omar que son rigorisme fait changer de trottoir au diable
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Flatteur en apparence mais en réalité c’est un reproche au regard de ce qui a amené à prononcer ces mots ; car le dis Omar terrifiait / mettait mal a l’aise les femmes du prophète et pourrissait l’ambiance.... le contexte ne laisse aucun doute. Idem quand il est soit disant inspiré.... les sunnite disent par dieu mais en analysant c’est "inspiré par le judaisme" (là encore, l’allusion au judaisme est présente dans le hadith et est confirmée dans cette explication par une autre histoire où Omar propose au prophète de s’inspirer des loi juive et la fameuse du faux versé du coran sur la lapidation (coutume juive) mangé par une chèvre que Omar voulait rajouter de sa main dans le Coran XDXDXD et après ça va accuser les autres de dire que le coran est falsifié). Le meilleur étant celui-ci :
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"S’il y aurait un prophète après moi, ce sera Omar ben Al-Khattab." qui si on enlève les peaux de saucisson devant les yeux, pointe clairement que Omar essayait de se prendre pour un prophète (si on reste logique, jamais Mohamad n’aurait pu dire ça au premier degrès, c’est forcément un sarcasme)
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Enfin, la preuve que le sunnisme suit la sunna des califes tiens en 1 hadith et 1 avis juridique :
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Ayyoub a dis d’après Hammad ibn zayd : Si à propos d’une opinion,on t’informe qu’elle diverge de la sounna du prophète(saws) mais que parmi ceux qui s’y référent figurent Abou Bakr et Omar, sache alors que cela est la sounna même"
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et celui là :
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Le savant Ibn Hamdane dans son livre ‘nihayatou al-mubtadiine’ dit :
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« Celui qui insulte un des compagnons avec la croyance que cela est permis, a apostasié, quant à celui qui ne croit pas en cela a commis un acte de perversité (fisq) » et il dit également : « Il apostasie de manière inconditionnelle, et celui qui les traite de pervers ou de mécréants, ou offense leur religion, apostasie ».
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Sachant que ni le Coran, ni le prophète n’ont mit la critique des compagnons comme facteur d’apostasie. Là encore on a la double preuve que le sunnisme, en particulier salafi fait passer les "pieux (lol) prédécesseurs (sauf Ali)" avant leur prophète.
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Précision : je suis catholique, avec assez de bases en usul al hadith et je rejoins Sterone pour dire que le chiisme a quand même davantage de cohérence aussi bien en terme de regle d’analyse islamique, qu’en terme de logique élémentaire (le verset de la lapidation mangé par la chèvre.... d’un Coran censé être protégé par Allah lui même, versé émanant d’un type dont la lubie principale était de tabasser ses femmes, les vieux et les gens en deuil...rien qu’avec cette histoire on vous démonte tout l’Islam sunnite).