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  • Premier article le 19/12/2011
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  • 3 votes
    lsga lsga 13 février 2012 22:31

    qu’on soit tous bien clairs :


    En France, ce n’est pas Asselineau qui propose ça, il ne propose QUE de retourner à la Vème république.
    Le seul parti politique s’orientant vers ce type de mesures en France, c’est le Front De Gauche.


  • 2 votes
    lsga lsga 7 février 2012 23:30

    wmé, difficile d’être Trotskyste... 


    L’important chez les penseurs révolutionnaires, c’est qu’il ne soit pas petit bourgeois.
    Qu’est-ce qu’un penseur révolutionnaire petit bourgeois ? c’est un penseur révolutionnaire qui ne fait pas la révolution (ex : moi-même).


    Etant moi-même réduit à la condition de révolutionnaire petit bourgeois ; je ne vais pas en plus lire des révolutionnaires petit bourgeois smiley

    Plus sérieusement, je ne pense pas non plus que la Révolution mondiale soit pour demain. Si elle se produit dans le courant du siècle prochain, ce serait déjà pas mal. 

    Cela n’empêche pas qu’il faut la préparer dès aujourd’hui.
    De plus, une Révolution Européenne est tout à fait envisageable, peut-être même une révolution peu violente et démocratique.


    Les Pays Basques du Sud ont déjà été capables de faire de leur plus grandes entreprises ni des grosses SA ni des société d’Etat, mais bien des coopératives.

    Il y assez d’intelligence en Europe pour mutualiser le système monétaire et mettre en place un système de démocratie directe. Franchement, on peut payer nos impôts par Internet, je ne vois pas en quoi je n’aurais pas le droit de voter également les lois de l’assemblée nationale et de débattre sur ses forums Internet (au lieu de bêtement voter les commentaires des crétins de l’UPR sur Agoravox qui veulent retourner à la Vème république autoritariste de De Gaule..)

    Bon, c’est vrai que je reste persuadé qu’il faudra une période de 5 à 15 ans de dictature du prolétariat : C’est à dire de 5 à 15 ans d’un Etat centralisé dirigé par les révolutionnaires chargés de mettre hors d’Etat de nuire la Réaction (si jamais elle bronche...), chargé également de mettre en place les nouvelles strucutures économiques avant de changer les structures politiques. Autant le dire : je pense que Mélenchon à la carrure pour ça. 

    Aussi, il faudra d’abord donner le pouvoir aux salariés d’élire leur direction avant de leur donner la possibilité de participer directement aux propositions de loi et aux votes de l’Assemblée Nationale.


    Si on ne change pas les conditions matérielles d’existences des individus avant de changer leurs conditions de vie politique ; on fait preuve d’idéalisme, on se dirige vers le fascisme.

    ça te va comme version du marxisme ? C un peu hacké, mais c’est parce que j’ai mes habitudes.



  • 2 votes
    lsga lsga 7 février 2012 20:31

    Walid, tu es un peu agressif je trouve 


     smiley


  • 3 votes
    lsga lsga 7 février 2012 19:28

    j’apprécie beaucoup votre courage Edouard. 

    Oui, je suis un Marxiste Léniniste.

    Oui, vous êtes un libérale (pas même néo-libérale).

    Les deux sont impopulaires.

    " Cette idéologie a déjà fait tellement de mal dans l’histoire, il est incroyable qu’on puisse encore la défendre."

    Tu veux qu’on compare les chiffres avec ceux du capitalisme ? Je te préviens, le commerce triangulaire à lui tout seul fait péter le score smiley

    "Ce que ce schéma ne montre pas, c’est la mobilité sociale : combien de personnes autrefois dans les classes pauvres sont passées dans les classes riches."
    Ce que ce schéma montre, c’est que même les américains en ont franchement marre. La politique ultra-libérale depuis Reagan a déplacé l’appareil productif des USA vers le Mexique puis l’Asie, gonflé considérablement la bulle financière, ravagé la classe moyenne (ce dont tu prétend défendre l’épargne...), et considérablement affaibli les USA. 

    "Voilà. Donc ceux qui ont financé la maison, qui en sont donc propriétaire, sont les plus à même de décider de son utilisation"
    Vous devriez réviser les sources de la propriété selon les théories libérales, ça vous éviterait de raconter n’importe quoi. Commencez par les bases : Hume et Lock. Je vous remets le contexte : quand les anglais débarquent en Amérique, ils ont besoin d’une justification pour l’expropriation des terres de Indiens (Lock va même participer à la rédaction de la constitution de la Caroline). L’idée est qu’il y a plusieurs sources à la propriété privée, le travail étant la plus importante. Celui qui est propriétaire parce que ’le premier’ ou par ’héritage’ a un droit inférieur à celui qui est propriétaire par le ’travail’. Ainsi, les Canadiens encore aujourd’hui sont obligés de planter des boites aux lettres dans les zones frontalières avec les US, car ceux-ci revendique la propriété de toute terre inexploitée qu’il travaillerait. 
    Hume, comme Stuart Mill par la suite, va bien mettre en avant que si les écarts de richesses sont trop important pour le corps social il est normal que celui-ci se révolte. 
    Si vous êtes gentil, je ferais l’effort d’aller vous chercher toutes les références. 

    Bref : même dans le cadre des théories libérales sur la propriété privé, on peut tout à fait affirmer que quand le propriétaire de l’entreprise ne fournit plus aucun travail pour son entreprise, ceux qui travaillent dans cette même entreprise ont un droit d’expropriation sur celle-ci. 

    "Concernant le Vénézuela, ce n’est malheureusement pas aussi rose."
    Et non, tout n’est pas rose. Je ne suis pas un Chavizte convaincu, et encore moins un fanatique de Castro ou Staline. Je suis plutôt pour l’autogestion et la démocratie de conseils ; vous qui êtes libérale et donc conventionaliste, cela devrait vous plaire.

    En tout cas, alors que les USA s’écroulent économiquement et géo-politiquement à cause de leur politique ulta-libérale ; on assiste à un fantastique essor de tous les pays ayant un interventionnisme étatique fort : Vénézuela, Brésil, Chine, etc. 


  • 2 votes
    lsga lsga 7 février 2012 16:58

    "On a pas le droit d’épargner donc ? Les classes moyennes vont être contentes de l’apprendre"

    la petite épargne de la classe moyenne, OSEF.
    Le raquette des travailleurs par l’oligarchie, voilà le problème.

    "Parce que c’est leur argent, tout simplement."
    Pas vraiment. Ce n’est pas leur argent : ils l’ont hérité, et cet argent provient du vol des salariés :

    Les fruits de la croissance devraient revenir à ceux qui produisent la croissance. Pour reprendre ta métaphore, ceux qui ont construit la maison et qui l’utilisent sont les plus à même de décider quels investissement elle a besoin.

    "Ahhh oui, c’est vrai que le Vénézuela ça rayonne de prospérité là bas."

    Le taux de pauvreté a rapidement diminué, passant de 55,1% en 2003, le chiffre le plus haut, à 30,4% en 2006 - comme on aurait pu le prévoir au vu de la forte croissance économique des trois dernières années-, soit une diminution de 31%. Cependant, ce taux ne prend pas en compte l’augmentation de l’accès à la santé et à l’éducation pour les plus pauvres. Les conditions de vie de la population pauvre se sont ainsi significativement améliorées, bien plus que ce que n’indique la réduction substantielle de la pauvreté dans les chiffres officiels qui ne mesurent que les revenus monétaires que les gens reçoivent en poche . Le taux de chômage a également connu une diminution substantielle, atteignant 8,3% en juin 2007, soit le niveau le plus bas de la décennie, à comparer avec le taux de 15% en juin 1999 et de 18,4% en juin 2003 (à la fin de la récession). Le taux d’emploi dans le secteur formel a connu quant à lui une hausse significative depuis 1998, passant de 44,5% à 49,4% de la population économiquement active.

    http://www.legrandsoir.info/Venezuela-L-economie-venezuelienne-sous-Chavez-par-Luis.html


    De quel droit tu retires la propriété de quelqu’un ? Comment peut-on justifier le vol ?  

    Ce n’est pas du vol, c’est de l’expropriation.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Expropriation









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