howahkan hotah

@gaijin

oui malédiction de la pensée enfermée sur elle meme..

la métaphysique dont on ne peut parler oui aussi bien sur..elle peut etre cependant l’objet entre amis ou entre personnes sensibles à elles meme avant tout , l’objet non pas de dialogues mais simplement avant tout peut et doit meme je pense, etre contée..dite, pour témoigner que cela est...tout en le sachant non accessible par le vouloir, la volonté, la force, la pensée, le désir etc ..j’ai remarqué que en ce faisant ,des fois, il se transmet aussi autre chose dont on ne va jamais savoir quoi..

il y a le monde du connu ,celui que nous avons choisit et il y a la vie ce qui pour le moment nous échappe,elle est inconnue et intouchable par le connu par la pensée par moi je, etc

paradoxe apparent...faut dire que question ignorance on se pose un peu là quand meme..c’est un choix...

la vie est au delà de cela...oh punaise ça çà fait balaise comme phrase non ? 

@gaijin

oui

sur le global de ce que tu dis...

pas nécessaire d’avoir une perspective sur plusieurs cycles, je l’avais mis dans un de mes post encore disparu... 

en 1967 âge de 12 ans j’ai vu en un instant le monde d’aujourd’hui et tout s’est mis en place sans jamais aucune surprise...lorsque Mitterrand fut élu mon entourage ne compris jamais pourquoi je n’éprouvais aucune joie....je savais,c’était confus mais je savais..

alors si cela est possible, ce que tu impliques l’est aussi bien sur.. comme la kundalini qui est une réalité implique tant de choses aussi ,sans compter ce qui est inconnu et qui est énorme, infini peut etre..

ciao..

@Mao-Tsé-Toung

j’utilise dukkha sur des sites en Anglais ou je vais et ou je rencontrais beaucoup d’ Indien des Indes qui connaissent ce terme et son sens....sur ces meme sites il y en a beaucoup moins, la rationalité occidentale ne se marie pas avec leur façon d’être ou meme aussi de raisonner,aussi les occidentaux américanisés prennent souvent le dessus par une certaine violence compétitive intellectuelle et les sites alors périclitent dans un formalisme intellectuel totalement ennuyeux, sans fond, sans vie...

si je prends ce lien à propos du mot métaphysique

• Science de l’être en tant qu’être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.

si ce que je vois par expérience est juste alors ceci ne marchera jamais.

La pensée, la science donc, cette nouvelle religion pour certains,

c’est un vœux pieux, un désirs , un souhait, un espoir etc et participe encore et toujours , pour moi, du même mouvement de fuite de dukkha..

Pour dire ceci je ne me base sur aucune lecture, mais sur ce que j’ai vécu et vis..

Le sujet est complexe car nous sommes devenus totalement ignorant de nous meme..on est paumé !!

pour moi tant que la pensée, que j’appelle en anglais "the analytical process" donc le processus analytique, n’aura pas saisi sans le chercher donc par révélations qui ne viennent pas d’elle meme, ce qu’elle est, un programme et comment il fonctionne dans sa programmation, on est tout simplement totalement coincés....meme d’expliquer pourquoi on est coincé est alors une longue route ,très difficile par écrit, surtout sur un ordinateur par l’ intermédiaire du clavier....

Un dialogue réel est ce qu’il faut....de préférence...

Pour revenir à cette définition moderne de la métaphysique ,elle décrit en fait sans le savoir je pense l’origine meme du problème qui est l’analyse , la pensée donc, qui se décrète elle même comme rationnelle...la raison...

Pour moi, la pensée ne peut trouver que ce qu’elle cherche....pourquoi cherche t’ elle ? comment cherche t’ elle ? Que cherche t’ elle ? etc

Il me semble que la pensée vit dans le malheur qu’elle essaye de fuir en créant une illusion mentale appelée bonheur qui est l’opposé intellectualisé du malheur, elle se dit si il y a malheur il y a bonheur.....son champs d’action étant toujours dans le futur, elle croit croire que ceci est absolu, est un mouvement vers X, alors que son mouvement chez un adulte est devenu un mouvement de fuite de Y, mouvement qu’elle ne perçoit pas..

l’humain passe sa vie à nier son malheur de non vivre ,et part en quête de bonheur sans savoir que cela est une chimère mentale..ça se termine toujours dans un désastre sans nom , soit mental soit mental et physique, dans des bains de sang, des crimes, des destructions , de la violence, de la haine et bien sur de souffrance ,frustrations,mécontentement permanent, une vie dans laquelle le sens est absent....ce qui aussi est fuit ..

l’ayant vécu je sais qu’il y a ce que le mot métaphysique devait indiquer il y a très très longtemps lorsque il y a eu des humains éveillés sur terre dont ici et là on voit encore quelques soubresauts de vestiges vivant..devait indiquer une réalité alors vécues ...

cette réalité n’est plus notre...alors est ce le kali yuga ? je n’en sais rien du tout....y a t’ des cycles...

j’ai lu ceci, ici.. http://leschroniquesderorschach.blogspot.ie/, je ne sais rien de la valeur de ces "info") :

"""Selon les données traditionnelles , l’histoire humaine s’articule autour d’un cycle appelé "Manvatara" qui dure 64 800 ans et qui se divise lui même en 4 âges, l’âge d’or (25 920 ans), l’âge d’argent (19 440 ans), l’âge d’airain (12 960 ans) et l’ère actuelle, l’âge de fer ou kali-yuga d’une durée de 6480 ans.

Chaque âge se distingue du précédent par une dégénérescence
des êtres humains qui s’avilissent en laissant libre court à leurs plus bas instincts """".

Pour pouvoir affirmer cela, il a soit fallut observer au moins 3 de ces cycles, pour pouvoir parler de cycles, deux ne sont pas suffisants pour parler de cycle, ce qui fait une observation sur 129600 ans( 64800x2) et en ce qui concerne la kali yuga lui meme une observation sur 6480ans x2= 12960 années...soit ceci vient de "révélations" au delà de la pensée...et donc au delà de la science des humains...

si vrai il y a derrière tout cela...alors toute notre histoire enseignée est fausse... ce qui de toutes façons me semble etre le cas, meme celle officielle d’hier est deja fausse...et implique une observation longue pour parler de cycle...comment ? je n’en sais rien du tout....

vu ce que j’ai vu comme dans vision,ceci est dans le champs du possible,mais moi meme n’ai aucune "info" visionnaire la dessus...cela m’intrigue...

dans un de tes liens j’ai vu ceci :

Discipline philosophique considérée par Platon comme le couronnement de toutes les connaissances et, depuis Descartes, comme le fondement de la philosophie, cette science supérieure a pour ambition de pénétrer dans un monde situé hors de l’espace et du temps, plus réel et plus vrai que celui des objets physiques. La « philosophie première » est vouée, en fait, à l’étude de l’être et des principes fondamentaux.

Avant d’être réunis en un seul ouvrage, plusieurs traités composés par Aristote sur les objets les plus abstraits de la pensée humaine furent désignés par l’auteur lui-même ou par l’un de ses commentateurs (Théophraste ou Andronicos de Rhodes) sous le titre : Ta meta ta phusika, c’est-à-dire « ce qui vient après, ou ce qui doit être lu après, le traité de physique ». Les quatre mots grecs ne formèrent plus, vers le ie s. après J.-C., qu’un seul mot latin : metaphysica. Dès lors, la métaphysique devint le nom d’une branche nettement distincte de toutes les autres disciplines de la philosophie, dont elle représente la base nécessaire mais aussi le sommet le plus élevé.

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j’ai l’impression que le mot précède la chose pour nous meme..

ne mettons nous pas la charrue avant les bœufs et la métaphysique avant de l’avoir réellement vécu...si une telle chose est vécue, alors est il besoin du mot pour décrire ce qui ne peut pas l’être ??

par soucis d’essayer de communiquer oui certes bien sur, évidemment...mais à notre époque ne sommes nous pas enclins à croire le mot ,c’est a dire à privilégier le symbole qu’est le mot mais qui n’est jamais la chose qu’il décrit..si il l’était alors il suffirait de livres de cuisines pour sauver des millions de gns de la faim dans le monde...

or dans les champs non pratiques, il est aisé de se leurrer sur un mot ..

ceci me laisse à sentir comme pas mal d’autres propos que il y a eu il y a un temps X, des humains éveillés à ce qu’ils étaient en profondeur,au delà du superficiel,au delà du physique et qui ont vécu au delà de l’apparence des chose au delà de la vision physique et calculatrice des choses ....

nous serions alors des humains dégénérés...bonjours le pseudo progrès et la pseudo évolution, pour lesquelles je n’ai pas une seconde à perdre...

va t’ on alors se régénérer ??

si nous mettons dukkah hors jeu, pour moi sûrement pas...cela implique que le pire va aller en augmentant, jusque’ a ce que  ?????

merci...

@Mao-Tsé-Toung

re mais vite fait sur le gaz

tu dis ceci : ; il se trouve, autant que je puisse le ressentir pour vous, que nous divergeons sur ce point capital : quelles que soient les raisons, et sans le rechercher le moins du monde, et sans que ce soit idéalisé chez moi en tant que modèle, le moins du monde ; mes émerveillements effacent très vite mes souffrances, alors que je ressens le contraire chez les personnes comme vous !

je ne parle pas d’émerveillement,parce que ce que j’ai pu vivre est au delà de cela, c’est aussi au delà de la joie, etc... "on" entre dans le contentement absolu qui est indescriptible parce que il est au delà des mots.....

j’en parle des fois sur avox non tv en relatant de loin ces moments..pour témoigner...

je focalise sur la souffrance car son approche est totalement paradoxale, et est pour moi, une étape vitale immanquable, un paradoxe du genre : pour résoudre la souffrance il ne faut surtout pas essayer de la résoudre...

@ suivre...je tenais à mettre cela au clair..

@+

merci...

@Mao-Tsé-Toung

salut, tu parles de démagogie, oui bien sur....c’est un moyen, pour quoi faire...en général comme pour la pèche au gros on appâte lourd et puis on ferre le poisson...il y a des techniques pour cela, comme l’analyse transactionnelle par exemple entre autre..quoiqu’il en soit, l’intention première de "niquer" est ce qui compte...

pourquoi fait on cela, ? hormis quelques bla bla superficiels ,ceci nous est inconnu à 99% ,sauf pour certains qui ont pu voir se révéler à eux meme, "miracle" ?, le fonctionnement de notre programme appelé pensée et qui est le meme pour tous à 95% avec des variations superficielles naturelles et nécessaires....nous étions fait pour etre bien sur naturellement collectif de partage,ceci nécessite plein de capacités diverses bien sur...le plan de Mère Nature est parfait en fait..nous le détruisons..et là non plus nous ne savons rien..de Marseille que tu mentionnes..

parenthèse, je suis allé une fois à Marseille en 1987....la conduite c’était de la folie là bas 

sans métaphysique pas de civilisation....dit Guénon...

de mon point de vue c’est une phrase à l’emporte pièce...mais je n’en suis pas sur....

tu sais vivre ne nous suffit pas , pourquoi ? de ce que je sais par expérience la réponse est simple "on" ne vit pas..."on pense" la vie, la pensée se met au dessus de la vie qui est création pure....c’est un gag !!! ...on pense aussi la métaphysique, cela me semble etre deux impossibilités majeures..

je ne dis pas de ne pas parler de métaphysique, mais soit on en parle comme un sujet intellectuel sérieux et plus, une hypothèse de "travail" , soit on en parle par expérience ..dans les deux cas il faut préciser à partir de quelle référent l’on parle...soit intello soit faits vécus...

les deux approches n’ont rien à voir en fait..d’un coté il y a l’imaginaire et de l’autre des faits vécus.....

c’est le meme décalage entre la pensée et le réel...

Pour moi meme, l’ouverture sur le profond au delà de la pensée, ouverture non recherchée, est provoquée par la souffrance de cette non vie, qui si elle gagne défait la pensée donc "moi je" ....

ceci ouvre des parties "éteintes" du cerveau...

c’est la métaphysique de L’Origine qui va nous toucher alors comme elle le veut ,c’est cela que je dis par rapport à un vécu personnel..tout tourne autour de la pensée que j’appelle processus analytique (à conclusion binaire oui/non basé sur des motifs divers et variés, la plupart du temps qui nous sont inconnus dans leurs profondeurs etc) ..

on est revenu alors dans le giron de la vie....par l’effacement de "moi je" devant sa douleur de vivre....

Mr Bouddha a dit cela,aurait dit plutôt car il n’a rien écrit, ...krishnamurti aussi mais c’est noyé dans beaucoup d’écrits .....les anciens textes hindous aussi, quand à l’occident ,ma fois il est totalement embourbé dans des fausses religions, des mythes faux, etc, et je suis désolé de dire que je ne vois personne qui ait cette aura spécifique de celui qui a réellement vécu la métaphysique ..l’occident est intégralement intellectuel seulement....c’est pour cela qu’ il a développé les machines..car son cerveau machine fait des machines et vit comme une machine...et ses religions sont elles aussi comme des machines a broyer les personnes..

quand on pense que religion vient de religere qui veut dire ...relier...

sauf que c’est une bérézina mentale...

salutations..

ps : désolé c’est trop hors sujet je crois,mais je ne sais pas faire autrement..