micnet

@Lord Voldemort

Ma réponse ne va sans doute pas te plaire (et d’ailleurs ça énerve aussi la plupart des chrétiens) mais je maintiens que la laïcité est intrinsèquement liée au christianisme ! Et je n’ai même pas besoin de citer les textes, ni de faire de la théologie fumeuse pour le démontrer, il suffit simplement de constater les faits : tous les pays historiquement de culture chrétienne sont aujourd’hui laïcs et ont opéré une séparation stricte entre l’état et la religion au-niveau de leur Constitution. Alors certes, comme évoqué précédemment, cette laïcité se conçoit différemment selon que l’on se trouve en France ou aux USA mais toujours est-il que ce n’est plus la religion qui régit les états. Par contre, qu’il s’agisse d’Israël ou des 57 pays musulmans, ce sont toujours, de fait, des théocraties !

@Qaspard Delanuit

"Mon propos portait sur l’idolâtrie des textes et de leur support imprimé, qui conduit à ce genre de comportement"

---> Je viens de visionner la vidéo, ça se passe de commentaires...sinon, je parle moi aussi des textes proprement dits et pas seulement des dogmes qui peuvent être effectivement de tradition orale. Mais là où je diverge d’avec vous, c’est lorsque vous estimez que la Bible inciterait plus à ’une prise de distance’ par rapport aux textes que le Coran, or je pense que la vraie différence se situe d’abord et avant tout au-niveau du contenu. En fait, pour résumer, la vraie différence entre le Coran et la Bible peut se comprendre au-travers de la radicale opposition entre la vie de Mahomet et celle de Jésus. Le premier était un conquérant et un guerrier, le second un adepte de la ’non-puissance’ qui, à l’inverse du premier qui en appelait à ’l’écrasement des Infidèles’, opposait ’ l’amour des ennemis’. 

Tout est là d’après moi et je suis persuadé que si les textes évangéliques, toujours dans le même contexte de récits et non de commandements, nous avait présenté un Jésus guerrier cherchant à établir son royaume sur terre par les armes, vous auriez chez certains chrétiens d’aujourd’hui les mêmes comportements débiles que ceux que l’on voit dans votre vidéo.

@Qaspard Delanuit

"Le statut du Coran est très différent de celui de la Bible ou des Evangiles (sans même parler d’autre textes religieux de l’Inde ou de la Chine). Je ne peux pas tout comparer, mais par exemple, les Evangiles sont des témoignages de la vie de Jésus mais ils ne prétendent pas être des commandements divins ni être écrits par Dieu ni par un ange qui en aurait choisi les mots et les virgules. D’ailleurs les 4 Evangiles ne se recoupent pas tous exactement, ce qui ouvre déjà la porte à l’idée que le texte doit être pris avec une certaine distance (et il y a aussi en plus les Evangiles apocryphes)."

---> Absolument ! Je suis en parfait accord avec cette différence, parfois abyssale, entre le Coran, livre considéré comme "incréé" car émanant directement de Dieu lui-même, et la Bible qui, en effet, ne constitue pas un corpus theologico-juridique mais plutôt un recueil de témoignages. D’ailleurs les chrétiens, en évoquant leur religion, préfèrent parler de ’religion de la Parole’ (qu’on ne peut pas fixer), plutôt que de la ’religion du Livre’ (c’est a dire figé).

Donc nous sommes parfaitement d’accord...Sauf que ce n’était pas du tout le propos de mon précédent message. Je répondais simplement au fait que vous critiquiez les musulmans qui ’idealisent’ leur Livre ! Et là je maintiens que c’est exactement la même chose pour les chrétiens même si, encore une fois, Coran et Bible ne sont pas de même nature. N’importe quel chrétien sincère vous dira que les Evangiles sont parole de Vérité. Connaissez-vous des chrétiens revendiqués qui remettent en cause la résurrection du Christ par exemple ? Moi je n’en connais pas...

@Lord Voldemort

"Je suis agnostique, est-ce péché mon père !"

---> Bien sûr que non mon enfant ! Merci pour ta réponse !

"Par ailleurs, je considère que "l’espace public" appartient à tous sans distinction d’appartenance religieuse ou non-religieuse, et a fortiori pour les chrétiens de France"

---> Donc concrètement, ça signifie que tu es pour les signes distinctifs visibles (voire ultra-visibles) dans la rue (Voile, kippa, croix...) ? C’est une vision communautariste que tu as parfaitement le droit de défendre mais dans ce cas, tu te sentirais beaucoup plus à l’aise dans un pays anglo-saxon comme les USA (que tu ne cesses pourtant de critiquer). Il se trouve que ce n’est tout simplement pas la culture française qui préfère la discrétion des religions dans l’espace public.

@Lord Voldemort

"Je n’y manquerai pas, mon petit oiseau"

—> Bon, et si on arrêtait de s’envoyer des noms d’oiseaux à la figure et si on débattait sérieusement .

Puisque tu me fais la leçon, puis-je te demander quelles sont tes convictions religieuses ? Tu connais les miennes, il me paraît donc normal que je sache à qui j’ai à faire