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@Étirév donc ce n est pas la lutte finale mais la chute ? 
Etes vous un nouveau Savonarole ? 

@yoananda2 non il y avait les indiens d amerique 

@Hijack ... Si Erdogan a des vues hégémoniques , il veut combler le chaos laisses par les occidentaux . Vedrine nous gonfle avec l Europe et son humanisme , notre guerre contre la Lybie a t elle ete votéee a l unamite par les europeens ? Quant a la Syrie , avant que cela ne devienne un terrain de jeux entre les turcs et les russes , ce pays etait souverain . Quant a DAESH , c est la resultante de l intervention en IRAK . Pas de bol pour les amerloques , les chiites ont repris de l influence , Il est vrai que musulmans ont toutes les raisons d avoir une rancoeur contre l occident , Idem pour l Iran qui etait dans les années 60 un pays laic ouvert . Si Erdogan lache " ses migrants " ; je lui donne en partie raison .

@yoananda2 si les chretiens modernes ont fait depuis longtemps leur aggiornamento , il me semble que ce n est pas le cas de beaucoup de musulmans Quand on a les idees courtes , on ne peut pas voir tres loin 
 

H Vedrine est hors sol . Si l Angleterre a quitte l Europe c est l immigration qui en fut une des causes

Il cite l Afrique , Vedrine est pro européen , mais il oublie de citer que l europe debloque des lignes de credits pluri annuels pour l aide a l Afrique

.Quant " au ressenti" des francais face a cette immigration , ( on est dans la reforme des retraites ) , certains francais ont bosse pour avoir la même retraite qu un migrant ayant les minimas sociaux cher a nos " humanistes " .

Quant au cout de cette immigration , Vedrine se garde de donner des chiffres , ll est dans le bien penser .

Il est etonnant qu il faille fit de la situation actuelle de ce pays rongées par la violence . 

Si les nationalistes ont amene a la guere , la balkanisation de l europe sera le ferment de conflits a venir .

J avais le même genre de discussion avec les syndicats dans les annees 80 90 , regne de Tonton et dont Vedrine fut ministre . 

Tout le monde niait cette violence , ce sont les syndicats qui veulent des forces de l ordre dans les trains et le gares . Etonnant 

Evidemment Vedrine ne cite pas le massacre des chretiens en terre d orient .

Si la Mosquee de mulhouse a ete construite avec des fonds douteux , aucune eglise ne pourra etre batie 

Il ne parle pas de la radicalisation en france.

Il nie a l evidence cette asymétrie dans les rapports . 

Ect ect , Zemmour est plus réaliste et moins imprégnée de ces idees humanistes .

Vedrine est decevant . Il devrait faire un tour porte de la Chapelle et dans les banlieues .