Unghmar

"R /Mais pourquoi alors que les deux sont dans une matrice ?"

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De mon point de vue, le corps social moutonié est éclaté. Les individus sont noyés dans une soupe politique,médiatique et publicitaire qui désigne une réalité inexistante. C’est lui qui est dans la matrice et ça le rend dingue parce qu’il sent instinctivement que quelque chose ne colle pas.

Le loup participe à créer la matrice ce qui lui permet de s’en extraire. Je ne peux croire une seconde que Séguela soit sensible à la publicité, que Hollande croit ce qu’il dit, que Bill et Mélinda Gates veuillent "sauver l’Afrique", etc.

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 "R / Mais le loup est élevé comme un loup par un autre loup …

 Pourquoi vous donnez à l’un une conscience et pas à l’autre ? Ca vous ne l’expliquez pas ! C’est central dans la discussion. "

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Je pense que la classe dominante, le haut du panier, poursuit au delà de la simple reproduction physique ou sociale des buts tels que le transhumanisme, l’autonomisation par la robotique et la technique avant l’épuisement des ressources naturelles afin de survivre avec au final un petit coup de dépopulation. Tant pis pour les "faibles", malheur aux vaincus, etc.

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A contrario, le citoyen de manière général, principalement urbain, n’a plus de but ou alors des trucs absurdes. Il ne fixe rien, n’a plus le sens du temps long, de l’histoire, de la spiritualité, de se qui relie, mettez ce que vous voulez qui pourrait l’ancrer dans ce monde. Il est de-conscientisé. D’ailleurs on parle d’adulescents maintenant, contraction d’adulte et d’adolescent.

Il y a bien des initiatives comme les mouvements de retour à la terre qui sont encourageantes, mais bon, pour la plupart ça reste des démarches trop anecdotiques et personnelles pour avoir un effet significatif sur le troupeau.

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Après, je peux me tromper, mais j’espère que ma réponse était claire.

Le loup est conscient, le mouton ne l’est pas. 

Le mouton est élevé comme un mouton par le loup.

Le loup sait que quand il passe à table, il va y avoir des conséquences. Il le fait quand même. Il en prend la responsabilité.

Le mouton peut sortir de sa condition mais pas forcement pour devenir un loup, peut être devenir un chien gardien de troupeau, et ça c’est inquiétant pour le loup qui doit redoubler de ruse et de dureté pour que les choses restent en l’état.

Le loup est nuisible à la société, il n’y a pas de limites à son appétit, il veut tout même votre cadavre. Et c’est pour ça que sans pour autant lui reprocher sa condition, il me pose un problème.

Une variante à base de cochon et de renards.

@Machiavel1983

“Si je comprends bien vous expliquez que les individus sont conditionnés et manipulés mais qu’ une certaines portions arrive à échapper à ce conditionnement ( comme nous ) ou ne la subissent pas ( comme les élites ), ai-je bien compris ?”

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Oui, c’est en gros ce que j’essaye de faire passer. On ne peut pas en demander trop à l’individu-citoyen alors qu’on encourage tout ce qu’il y a de plus animal dans son être et ce, depuis la maternelle. La structure éducative des élites me semble orientée vers autre chose, notamment dans sa façon de défendre ses intérêts, c’est plus clanique, "survivaliste" dirais-je.

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“Ensuite vous me dites que vous ne croyez pas en l’égalité (moi non plus d’ ailleurs), est ce que vous voulez dire que certains êtres exceptionnels (comme nous) sont par nature réfractaire à toute influence, dotés de libre arbitre et autodéterminé ? Et que d’autres êtres seraient en dehors du système et auraient la capacité totale de l’influencer sans que cette influence rétroagisse sur eux ?”

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Non, je ne pense pas qu’il n’y ait d’être exceptionnel ni de réfraction à l’influence. Tout le monde est influençable. Mais on peut s’extraire de la “matrice” en société occidentale par le hasard des rencontres, des lectures, des films vus ... mais ce n’est pas donné à tout le monde et peut avec l’âge s’affiner ou disparaître.

De là, je pense qu’un individu-citoyen peut être extrait de sa torpeur, qu’on peut le faire sortir de son paradigme de consommateur passif, irresponsable par le biais de l’éducation populaire par exemple. Qu’il n’est pas condamné à être un zombi, mais il doit être aidé parce qu’on l’a désarmé.

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“Déjà des êtres étrangers à l’humanité ordinaire qui ne seraient soumis à aucune influence je n’y crois pas, ca n’a pas de sens. Comme tout le monde, les élites sont conditionnées, y compris les Buffet, les Soros et le petit sarkozy.”

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Oui, mais elles ne sont pas conditionnées aux même choses que les “citoyens”. Leurs finalité n’est pas d’être exploitées, mais au contraire de régner, de diriger d’être des gagnants. Les moutons ne sont pas élevés pareil.

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Le citoyen, c’est de la ressource humaine, un truc dans lequel on puise et quand il ne sert plus, on le jette. En attendant, il faut qu’il accuse la droite, la gauche, les noirs, les fonctionnaires, il ne nous emmerde pas.

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D’où le fait qu’elles sont responsables de violence par l’exercice de leur domination, faisant par là du citoyen en général une victime. Ça ne fonctionne pas dans l’autre sens. L’ouvrier n’exerce pas de violence face à Mittal tant qu’il ne sait pas qu’il existe en tant que classe et dernièrement, quand il s’en rend compte, c’est trop tard.

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“Leur environnement est peut être différent, nous avons tous des environnements différents en réalité mais je pense que dans les classes supérieures le conditionnement est encore plus subtil et plus efficace. Une fois qu’une classe dirigeante n’est plus formatée convenablement, elle ne sait plus se maintenir au pouvoir (c’est ce qui est arrivé à la noblesse avant la révolution par exemple).

Ils vont certes au théâtre, au cinéma et lisent, mais ils célèbrent l’idéologie dominante par la culture et ce très souvent sans même s’en rendre compte. “

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Les mécaniques d’accroissement de l’avoir étant automatiques à partir d’un certain niveau de richesse / pouvoir, elles sont dégagées des problématiques du citoyen. Si une classe dirigeante n’est plus formatée, elle disparaît mais sera remplacée par une autre alors que le citoyen reste à sa place. On en fera un homme nouveau en fonction du changement de régime, c’est tout.

Certes ils célèbrent l’idéologie dominante, mais pour quoi si ce n’est que pour mieux se conforter dans leurs positions.

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“Si le conditionnement du peuple le prive de son libre arbitre, dans ce cas celui des élites aussi et dans ce cas il n’y a plus de responsabilité, nous ne sommes tous que des moutons dominants comme dominés !”

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Vous avez votre libre arbitre parce qu’on veut bien vous le donner. Soyez un peu trop subversif tout en gagnant en notoriété et vous aller voir à quelle vitesse on va vous museler. De plus, à ma connaissance, vous n’exercez objectivement aucune domination directe sur personne.

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Par contre, je crois deviner que si vous passez devant un arrêt de bus et que vous voyez “mon portable, ma vie” pour le dernier téléphone Samsung, vous êtes agressé mais avez les outils pour éprouver de la répulsion, ce qui n’est pas forcement le cas de tout le monde.

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“ Je ne crois pas qu’il existe des êtres à deux vitesses, ceux dotés d’un libre arbitre et ceux qui en sont dépouillés et ne sont que des zombies ou des robots programmés. Parce que ca voudrait dire que certains êtres n’existent plus, quand on est face à un robot privé de conscience on peut douter de son existence …”

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 Personnellement, je pense qu’il y a des êtres n’ayant aucune empathie qui avancent quitte à faire reculer les autres considérés comme des non-humains, statistiques, marchés potentiels, ressources. Il faut essayer d’adopter le point de vue d’un dominant et d’essayer d’imaginer que penser des ces masses crasseuses et incultes qui se reproduisent comme des cafards et qu’il faut nourrir. Ce ne sont que des chiffres sur du papier ou des écrans, il ne les croise pas, il ne leur parle pas.

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“Non je pense qu’on existe tous, que nous avons tous un libre arbitre malgré notre conditionnement, le citoyen ordinaire comme le financier (on est conditionné pour dépasser notre conditionnement dans une mesure déterminée) et que donc nous sommes tous responsables de nos actes ! “

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Je suis d’accord sur le fait que nous ayons tous une forme de libre arbitre, mais je ne suis toujours pas d’accord sur la portée des actes de mes concitoyens par rapport à celle des dominants que je vais continuer à dissocier.

- " ...qu’il en est le principal responsable !"
Pour moi, c’est bien le citoyen qui subit. Je suis désolé, mais je suis contre le postulat qui veut que les grecs, les espagnols, les italiens, les français, etc. soient dans la merde parce qu’ils ont vécu à crédit et qu’ils se sont gavés.
Quand à la dette privée, elle ne sort pas de la cuisse de Jupiter. Mes grands parents ne s’endettaient pas et ne déconnaient pas avec les finances. Il y a bien eut quelque chose qui a changé aux alentours de 1970 dans la reconfiguration du monde ainsi que dans le conditionnement de l’individu.
Je suis persuadé que la déresponsabilisation est quelque chose de voulut et encouragé.
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-"...Mais cette machine formate aussi les financiers !"
Ah bon ? Les élites fréquentent les mêmes écoles que le celles des citoyens ?  Vous êtes sûr qu’un petit Rockfeller / Soros / Buffett ou même un petit Sarkozy soient exposés aux mêmes choses ? Vous êtes sûr que ce "monde" baigne dans la même ambiance décérébrante que la plèbe ? Hmmm, j’ai comme un gros doute.
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"...S’il désirait ‘ informer, il le ferait. N’est ce pas ce que nous faisons ?"
Peut-être parce que nous avons le temps et que tout le monde ne l’a pas. Peut être que nous avons séparé culture et divertissement, chose que le système tend à mélanger.
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Peut être que le système éducatif n’enseigne pas la curiosité et ne remplie pas ou plus sa fonction de former des citoyens. Peut être parce que le système encourage le zapping à tous les niveaux. Peut être que la surmultiplication de conseillers et d’experts permet l’étouffement de la pensée critique. Peut être que les politiques ne font pas leur boulot et laisse faire ou alors participent activement à mettre les bras dans la confiture. Peut être qu’ils méprisent leurs administrés se pensant nobles, élites, aristocrates... alors qu’ils ne sont que des valets avec leurs pauvres 30 000 euros par mois.
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-"Et qu’on ne me parle pas du milieu social, je viens moi-même d’un milieu socialement défavorisé et avec d’autres ça ne nous empêche pas d’essayer de comprendre le monde !"
L’exception confirme la règle. L’ascenseur sociale fonctionne à bloc, c’est évident héhéhé. Je ne crois pas en l’égalité. Si la ligne de départ est bien la même pour tout le monde, pour les lièvres comme pour les tortues, tout le monde ne part pas non plus avec la même motorisation.
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"Oui mais le moins riche court demander des crédits pour acheter ce que le riche veut lui vendre avec précipitation ! Qu’on ne me parle pas non plus de manipulation publicitaire, je connais l’ingénierie du consentement publicitaire, les Bernays et tout ça mais tout le monde est manipulé y compris les manipulateurs. Ca fait d’eux aussi des victimes ?"
Sauf que les "élites" sont formées à un monde de prédation et à ne compter que sur elle même, elles sont quelque part responsabilisées dès l’enfance. Certes, il y aura toujours des moutons noirs qui prouveront le contraire, mais ça reste marginale. Leur conseillers fiscaux leurs permettent de l’optimisation fiscale que jamais monsieur tout le monde n’aura avec son conseiller à la banque Postale.
Ils peuvent acquérir des médias est exercer une influence sur le bas, ce qui n’est pas valable dans l’autre sens. Le seul langage que les élites comprennent, c’est quand en bas on prend des armes et que les têtes risquent de se décoller.
Les Femens et moult autres groupes ne sont pas une émanation citoyenne, loin s’en faut.

Pour ceux qui ne connaissent pas, un extrait de "chute libre" :
http://www.youtube.com/watch?v=KVN2WiZ1_5Q