Qu’est-ce que la Vraie Démocratie ?
Pour ceux qui pensent encore que nous ne vivons pas dans une « vraie » Démocratie, voici 2 vidéos qui semblent prouver le contraire. Nous vivons bel et bien dans une Démocratie telle que les grecs l’ont faite. Quoique...dans nos Démocraties occidentales, les esclaves modernes et les femmes ont le droit de voter, ce qui n’était pas le cas a l’époque Grecque.
Mais pour ce qui est du reste, nous sommes en plein dedans. La Démocratie impérialiste existe depuis plus de 2500 ans et nous continuons de l’exporter comme dans l’antiquité par la force, la guerre et l’asservissement des peuples.
Ceci est un montage fait à partir d’un documentaire d’1h30, qui est passé il y a quelques temps sur la chaîne britannique channel4.
La première vidéo relate la naissance de la démocratie, l’émergence du concept dans la cite athénienne.
La 2ème vidéo, elle, relate pourquoi les Athéniens se mirent à avoir des élans d’impérialisme démocratique, et comment la Démocratie s’exporta depuis l’empire impérialiste grec jusqu’à ce qu’il s’écroule.
C’est un résumé concis et suffisant à lui-même (mais que les historiens jugeront peut-être incomplet) de cette histoire fascinante, qui n’est pas qu’un fragment de l’histoire, c’est notre présent. Qu’en sera-t-il du futur de la Démocratie ? est-elle condamnée à disparaître comme ce fut le cas dans l’Antiquité ? serait-ce un mal ou un bien ? quelles alternatives possibles ?
Tags : Histoire Démocratie Culture
11 réactions à cet article
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Démocratie ??? où ça ?
Voici ce que déclarait Sitting Bull grand chef Sioux en 1875 par rapport à la démocratie occidentale :
" Ces gens-là ont établi beaucoup de règles que les riches peuvent briser mais non les pauvres,ils prélèvent des taxes sur les pauvres et les faibles pour entretenir les riches qui gouvernent"
Sans oublier que le 1% possède les 99%...
Démocratie ? et puis quoi encore !
La Lybie de Khadafi est beaucoup plus démocratique que la France par exemple et je peux expliquer...-
Avez-vous pris le temps de regarder les 2 vidéos ???
Car, Oui nous sommes en Démocratie, et ces 2 vidéos le prouvent : les fondements mêmes de la Démocratie sont élitistes, et impérialistes...Comme nous le vivons ici même, au présent…
La Démocratie fut créée par les Grecs, et ce bien loin de l’idéal conceptuel qu’on nous a asséné durant les siècles…La Démocratie telle que vous l’imaginez n’a jamais existée, ni même à sa conception, et donc n’existe pas et n’existera jamais…
Pour savoir ce que la Démocratie est vraiment, il faut comprendre ce qu’elle fut à l’origine, car c’est la qu’on voit son essence…un historien, G Morino, (vidéo numéro 2) " on réfléchit et on se rend compte que la Démocratie est loin d’être une chose vertueuse"
Oui Khadafi est un démocrate, totalement, mais comme tous les autres ! La Démocratie c’est ca, ce n’est pas une utopie ou un pays des merveilles !! Regardez les vidéos !
Il faut innover, faire comme les grecs en -487, et trouver un nouveau système de gouvernance…
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Vidéo très intéressante, mais qui tend un peu trop a discréditer la démocratie...
Il y a une différence importante entre la démocratie actuelle, et la démocratie athénienne.
La première est basée sur l’élection, la seconde sur le tirage au sort.
L’impact majeur de cette différence est que dans un cas les riches gouvernent, dans l’autre beaucoup moins...
A voir : http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/democratie-athenienne-30658
Et une telle différence serait véritablement souhaitable a notre époque.Ceci dit, il reste extrêmement intéressant de constater que la démocratie a l’époque d’Athènes, n’a su empêché l’esclavagisme, l’impérialisme, et la soumission des femmes.
Mais faut il pour autant désigner le système politique comme cause de tous ces maux ? Un autre système politique les auraient il empêcher ?
Il me semble, a mon humble avis, que le contexte historique, culturel, et geo-politique de l’époque constitue une bien meilleur explication.-
oui, cette vidéo d’E.Chouard est essentielle au débat...une des rares personnalité que je suis de prés !!!
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@ Flamm,
Le 19 mars 2011 le Président français decide de lancer des bombes sur d’innocents Libyens sous le prétexte de leur offrir la démocratie,s’il avait lu " Contrat Social" de J.J. Rousseau (que je n’aime pas,pour cause de racisme) il aurait su que :" il n’a jamais existé de véritable démocratie,et il n’en existera jamais."
Pour qu’un état soit véritablement démocratique Rousseau pose 4 conditions selon lesquelles la Libye de Khadafi est même de loin plus démocratique que les USA,la France et tous les autres qui prétendent lui exporter la démocratie à savoir :
1/-Dimension de l’état.
Plus un état est grand,moins il peut être démocratique,pour Rousseau l’état doit être très petit pour que le peuple soit facile à rassembler et que chaque citoyen puisse aisément connaître tous les autres.
2/-Il faut la simplicité des moeurs et des comportements pour éviter que l’on passe l’éssentiel du temps à parler de justice,de tribunal pour trouver des solutions aux multiples querelles d’interêts divers qu’une société trop complexe fait naitre naturellement.
Les occidentaux se définissent comme des "pays civilisés" donc aux moeurs complexes et la Lybie comme pays dit "primitif",c’est-à-dire aux moeurs simple,Sous cette angle,encore une fois c’est la Lybie qui répondrait au mieux aux critères démocratiques de Rousseaux.
3/- L’égalité dans les rangs et dans les fortunes.Il suffit de voir le classement FORBES 2010 pour voir quels sont les noms des personnes les plus riches de chacuns des pays qui jette les bombes sur la tête des Libyens et voir la différence avec le salaire le plus bas dans chacun des pays et faire de même pour la Libye pour comprendre qu’en matière de redistribution de la richesse du pays,c’est à la Libye d’exporter son savoir faire à ceux qui la combattent et non le contraire.
4/-Pas de luxe.
Pour Rousseau,il ne faut pas qu’il y ait de luxe parce que selon lui,le luxe rend nécessaire la richesse et cette dernière devient la vertu,l’objectif à atteindre à tout prix et non le bonheur du peuple (on a un exemple frappant avec le monde occidental) "le luxe corrompt à la fois le riche et le pauvre,l’un par la possession,et l’autre par la convoitise ; il vend la patrie à la molesse,à la vanité ; il ôtes à l’état tous les tous ses citoyens pour les asservir les un aux autres,et tous à l’opinion."
Y a-t-il plus de luxe en France ou en Libye ?
Combien de personnes dans les pays autoproclamés "démocratiques" savent qu’au Pérou la constitution interdit un 2ème mandat consécutif ?
Combien savent qu’au Guatemala,non seulement le président sortant ne doit plus jamais se présenter à cette fonction,mais qu’en plus à aucun degré de parenté,aucun membre de sa famille ?
Combien savent que Rwanda est le pays qui intègre politiquement le mieux les femmes au monde avec 49% de parlementaires femmes ?
Combien savent que dans le classement de la CIA 2010,sur les 10 pays les mieux gérés au monde,4 sont Africains ? avec la palme d’or à la Guinée Equatoriale dont la dettes ne représente que 1,14% de son PIB ?
Ceux qui disent Khadafi a tiré sur son peuple,combien savent que le héro de Obwana ,Abraham Lincoln à tué 630 000 de ces concitoyens ?-
Quand on voit où en sont nos Démocraties, dans leur contexte de crises depuis les années 70 sur le plan internationale.on voit quand même qu’elles sont pas si éloignées de la Démocratie Athénienne...
Pourquoi ne pas arrêter d’idéaliser la Démocratie ? Pourquoi s’interdire de la voir telle qu’elle fut dessinée par ses architectes ? Et telle qu’elle se présente a nous aujourd’hui surtout lorsqu’on vit dans un pays « annexé »
Vue que la Démocratie a toujours été ainsi, je vous le demande : Qu’est-ce que la Vraie Démocratie et a-t-elle jamais existée ? Si elle n’a jamais existée, n’y a-t-il pas la raison de se pencher sur de nouvelles voies inédites de gouvernance publique ? Telle que l’anarchie, a la Etienne Chouard, par exemple…pas le bordel, mais l’absence de gouvernement… ?
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L’homo sapiens est apparu il y a 200.000 ans et, sauf erreur de ma part, la barbarie n’est toujours pas éradiquée ! Une démocratie même athénienne régissant des êtres qui en sont encore là, permettez-moi de glousser doucement !
Pourtant, la plupart des gens demande une société juste et généreuse mais ça coince toujours car les notions de pouvoir, de propriété, de richesse, de clan, couvent sournoisement en chacun de nous et tuent dans l’œuf toute évolution véritable.
La démocratie athénienne met en valeur cette notion de mandat non renouvelable qui empêche de se projeter dans une "carrière" pour vivre au-dessus et au crochet des autres comme le font nos politiques actuels.
C’est déjà une approche très intéressante, mais qui n’empêche pas cette propension que nous avons à vouloir toujours grapiller quelques miettes. C’est humain !
La solution c’est la gratuité ! Plus de banque, plus de banksters.
Seul un monde ou tout est vraiment (je dis bien vraiment) partagé est envisageable. Les ressources (énergie, alimentation, savoir, technologie) sont à disposition pour tout le monde, gratuitement et sans aucune condition.
La gouvernance est basée sur une assemblée tirée au sort à laquelle il convient d’attacher un contour territorial ni trop grand, ni trop petit pour échoir au renouvellement. Les échanges locaux tissent un lien social fort. Pas de chef, de roi, de religieux, de baron de mes deux !
Le travail n’est plus un concept qui permet de "gagner" sa vie mais bien celui, beaucoup plus motivant, d’apporter sa pierre à l"édifice, de refaire de notre planète un jardin qu’elle n’aurait jamais dû cesser d’être.
Bon, ça a l’air utopiste voire "bisounours" pour certain (j’ai les noms !), mais si vous avez mieux, n’hésitez pas à le faire savoir… Il y a urgence !
http://portail.mouvement-zeitgeist.fr/-
Vidéos avec un condensé d’Histoire et d’idées intéressantes pour animer le débat : BRAVO !
Pour ma part, je trouve très discutable le fait de dire que "Nous vivons bel et bien dans une Démocratie telle que les grecs l’ont faite". Si on prend notre Nation en exemple, pensez-vous qu’actuellement en France :
* Le tirage au sort ainsi que le cumul des mandats parallèles et successifs soient en vigueur ? Pourtant rien que l’application de ces règles à différents niveaux (territoires ou nationales) selon les sujets traités permettrait un vrai "brassage" des représentants.Ensuite, la Démocratie athénienne a était écrite et relatée à de nombreuses reprises dans les livres d’Histoire ce qui nous permet aujourd’hui d’en discuter mais n’oublions pas que l’Histoire des Hommes a très souvent été orale (dans un temps beaucoup plus long qui plus est) avant d’être écrite et il serait très présomptueux de ne pas penser que d’autres cultures (en Amérique latine ou en Afrique par exemple) n’auraient pas aussi expérimentées des règles de décisions commune semblables à Athènes...d’ailleurs quelques commentaires précédents vont, à juste titre, dans ce sens.
Ce qui semble être au cœur du problème que vous dénoncez, un peu maladroitement à mon sens, lorsque vous affirmez "les fondements mêmes de la Démocratie sont élitistes, et impérialistes", relève moins des règles de représentation et de prise de décisions que de la Morale, du cadre philosophique ou dogmatique qui soutient ces règles démocratiques. Et vraisemblablement aujourd’hui (et pour aller vite) il y a des grandes similitudes entre l’impérialisme occidental (principalement basé au États-Unis) et l’impérialisme athéniens...ce qui nous amènerait alors à discuter des fondements du Capitalisme et des dérives que cela entraine sur la Démocratie.
Or, il me semble que les révolutions démocratiques ont déjà été faites et "digérées" par les Hommes. Les règles démocratiques sont connues et il n’y a pas qu’Athènes qui a apporté des avancées (le France a joué un très grand rôle ne l’oublions pas). J’ajoute aussi que avec les avancées technologiques nous pourrions même sophistiquer ces règles avec notamment pour effet de mettre systématiquement à contribution tous les citoyens sur les sujets qui engagent leur territoire, leur nation sur le moyen et long terme avec si nécessaire une délégation du vote consenti à toute personne que l’on jugerait mieux placé que soi pour décider...
Il semble que ce qu’il manquait et ce qui se joue en ce moment, c’est bien une Révolution de la Morale et par conséquent des consciences. Sans cela, la Démocratie sera toujours dévoyée et détournée au seul profit des dominants peu nombreux (les plus riches dans le système capitaliste) au dépend des dominés, les plus nombreux...c’est sur ce sujet critique que Rousseau (cité dans les commentaires précédents) a fait couler le plus d’encre avec le contrat social et c’est là que tout est entrain de se jouer grâce à un partage de savoir inégalé dans l’Histoire...c’est pour cela que je reste optimiste en empruntant la philosophie de Socrate qui disait dans l’Antiquité : "l’homme ne fait jamais le mal volontairement car l’homme ne cherche que le bien, ou son bien, et que le mal n’est qu’une illusion qu’il prend pour le bien. Faire le mal viendrait donc d’un manque de connaissance ou d’une mauvaise connaissance de ce qu’est le bien"
Bien à vous.
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@ Zeitgeist
@ Ubuntuvous avez raison, les élections et les cumuls de mandats de politiciens carriéristes en vigueur en France, c’est bel et bien ce qui nous sépare de la démocratie naissante a Athènes…
C’est un point essentiel pourtant, que j’aurai du relever, je ne l’ignorai pas pour autant.
Merci a vous deux de le rappeler !!!
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D’ailleurs citant Socrates...il en est malheureusement mort de ses idees....
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Le problème en démocratie, c’est que la politique est considérée comme un jeu.
Mais la politique n’est pas un jeu.
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