Valyria Tanit

@Gaspard Delanuit
micnet part de la prémisse "Si tout est déterminé à l’avance". Et dans ce monde où tout est déterminé à l’avance, il y met un De Gaulle muni de son libre arbitre et capable d’avoir ses propres croyances, le menant à agir pour contrer la fatalité. Donc le libre arbitre de De Gaulle existe dans un monde entiérement déterminé, où le libre arbitre ne peut pas exister par définition. C’est totalement contradictoire. Un être muni de son libre arbitre et capable de contrer la fatalité, ça vient contredire la prémisse disant que dans ce monde TOUT est déterminé à l’avance.

S’il partait de la prémisse "Si tout n’est pas déterminé à l’avance", alors là il pourrait y mettre son De Gaulle, qui peut lutter contre la fatalité par ses propres croyances et les actions qui en résultent.

@micnet
"Si De Gaulle a fait ce qu’il a fait, c’est peut-être aussi parce qu’il ne croyait pas au fatalisme déterministe"
Mais si tout est déterminé à l’avance, la croyance de De Gaulle est déterminée (écrite) à l’avance aussi.
Il n’a pas choisi un matin de résister, par sa propre volonté. C’était écrit avant, ça ne pouvait pas être autrement, il n’a aucune espèce de responsabilté individuelle dans le scénario de sa vie.
C’est juste une question de logique : si TOUT est déterminé à l’avance, le scénario est écrit à l’avance, chacun suit le scénario sans aucune liberté possible, donc sans aucune responsabilité personnelle. C’est ce que signifie "TOUT est déterminé à l’avance".

@micnet
"Si tout est déterminé à l’avance, quel est l’interêt de résister en 40 ? Pourquoi De Gaulle s’est fait ch…à faire son fameux appel si dans son esprit, tout était déjà écrit ?"
Si tout est déterminé à l’avance, De Gaulle a fait ce pour quoi il était destiné (sans possibilité de faire autrement, sans possibilité de croire autre chose, etc) et Hitler a fait ce pour quoi il était destiné (sans possibilité de faire autrement, sans possibilité de croire autre chose, etc). 

Si tout est déterminé à l’avance, il n’y a pas de choix individuel (ou de volonté propre) dans ce que l’on pense, ce que l’on dit, ce que l’on fait...
 

@ezechiel
"Les punitions sont des CONSÉQUENCES de la désobéissance divine au dessein de Dieu."
Pas bien compris cette histoire de désobéissance divine au dessein de Dieu...

[Jean Robin dit à 28:34] "La Bible dit très bien que ceux qui étaient destinés à croire, crurent (c’est dans Actes)... Elle est nourrit de l’Ancien au Nouveau Testament, de la prédestination. Dans Jérémie 13:24 par exemple..."

Est-ce que le passage ci-dessous confirme les propos de Jean Robin ?

"…23 Un Ethiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches ? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal ? 24 Je les disperserai, comme la paille emportée Par le vent du désert. 25 Voilà ton sort, la part que je te mesure, Dit l’Eternel, Parce que tu m’as oublié, Et que tu as mis ta confiance dans le mensonge.…"

https://saintebible.com/jeremiah/13-24.htm