tchakpoum

@yoananda2

Oui, merci, j’ai compris, c’est un peu le point où l’on place par rapport à l’idée que l’on se fait. Moi j’explique cela sous forme d’ambivalences.

Le monothéisme est exclusif : il n’y a qu’un dieu et pas d’autres. Contrairement à des religions polythéistes où on peut faire bœuf carottes entre soi, il y en a pour tout le monde. Le syncrétisme. Comme les cités grecques qui se sont agglomérées, avec son dieu ou ses dieux pour chacune d’elles, qui eux, se sont fait panthéon avec toutes sortes d’histoires de leurs existences, racontant d’une certaine manière la formation de le Grèce antique. Si vous préférez Zeus et moi Artémis, c’est pas grave, c’est même bien, ça fait des caractères et fonctions complémentaires qui sont bons pour la santé de la société. Ainsi que pour la créativité de celle-ci : la Grèce antique n’en a pas manqué, on le sait, en arts, sciences et artisanat.

De plus, ces 3 monothéisme ont un même bouquin d’origine, un peu comme des siamois, trois têtes dans une sorte de même corps. D’où le cauchemar, le triangle de karpman et toutes sortes d’ambivalences qui ont fait l’histoire souvent éreintante, et ça continue. Vous parlez des évangélistes qui entretiennent le sionisme Israélien. En 1982, personne n’avait compris l’attentat de la rue des Rosiers. C’était comme un orage dans un ciel clair : un attentat antisémite en France était un truc improbable. L’immigration muslim a remis le jeton dans la machine, déjà avec l’importation du conflit israelo-paléstinien et maintenant les détestations croisées qui s’accumulent entre les trois monothéismes à l’intérieur de l’Hexagone.

Et c’est bien pour ça qu’il me semble urgent d’expliquer comment se sont faits les trois bouquins monothéistes, successivement, surtout à l’école, pour que tout le monde puisse respirer un peu plus (vœu pieu, je sais, il m’arrive encore, parfois, un peu, de rêver).

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Mythes sumériens.

Il faut acheter Jean Botéro & Samuel Noah Kramer : « Lorsque les Dieux faisaient l’homme : mythologie mésopotamiennes ».

Sinon : le poème d’Atrahasis (du Supersage) en premier, puis Enki et Ninhursag.

J’ai cherché sur Internet, mais c’est un bazar. D’une part, il ne s’agit pas tant de textes complets, mais plutôt de textes qu’on sait exister et des morceaux de tablettes sumériennes insérées dedans, comme des pièces de puzzles, sachant encore que ces morceaux de tablettes peuvent provenir de différentes époques sumériennes. D’autre part, sur Internet, ce sont souvent des extraits choisis et rassemblés par des azimutés qui vous expliquent ce qu’il faut en penser. Alors que dans le bouquin de Botéro et Kramer : ce sont des traductions telles qu’elles et on vous laisse penser tout seul comme un grand garçon.

Je vais quand même chercher sur Internet, mais pas tout de suite.

@yoananda2

le christianisme EST un judaïsme, ainsi que l’islam. 2 judaïsmes inventés par des juifs cosmopolites et messianiques (les esseniens et les ébionites)

En fait je comprends pourquoi vous n’avez pas repris ma question, avec les deux Talmud, sur le « vol » du bouquin juif par les chrétiens : vous posez que cela s’est passé dans l’autre sens…

Maintenant, les créations des deux autre monothéismes sont-elles des psyops faites par des juifs ou des suites de circonstances qui ont fait que ? (j’imagine Norman en transe…).

En tout cas, pour ma part, je suis prêt à me poser cette question, car j’ai eu ce « décrochement » en lisant les légendes sumériennes. Et c’est vrai que j’étais tombé par terre. Toute la genèse, jusqu’à Noé n’est que du plagiat, (et encore des forts parallélismes pour la suite), juste en inversant les rôles des protagonistes (ce qui est « mal » pour les Sumériens devient « bien » pour les juifs et vice et versa). Et en plus ça concerne la cosmogonie, l’infrastructure de la religion. Mince quoi, ils ne se sont pas emmerdé la vie ces Hébreux.

On imagine qu’il y a eu entrecroisement de motivations pour écrire les évangiles, mis en formes tardivement, entre 65 et 90 ap JC., avec une « source Q » disparue. Après les pertes des royaumes de Judée & Samarie, occupés par les babyloniens (et la révolte des Maccabées) puis la férule de la Pax Romana, les juifs se cherchaient un messie pour libérer le peuple, au moins Israël, en contexte de révoltes inabouties. Il y a d’autres candidats potentiels, d’ailleurs, hormis Jésus, sur lesquels les rabbins avaient hésité.

Quant-aux indices d’existence historiques, ils sont faibles et indirects (Flavius Josèphe et Pline le Jeune). Donc, oui, il est facile d’imaginer l’existence d’un personnage qui a dû faire quelques prêches qui ont impressionné, puis des juifs qui se sont mis à écrire son histoire selon des motivations, implicites, explicites, politiques etc…

Pour les muslims, je connais moins, (le bouquin d’Odon Lafontaine en dit beaucoup quand même) et en tout cas, les versets et hadiths ont été apportés par différents courants hébraïques et chrétiens, que vous évoquez. On sait qu’à la prise de Jérusalem en 637, à l’empire byzantin, par le calife Omar, c’est le patriarche chrétien Sophrone qui a remis les clés de la ville et les juifs qui avaient été chassés par Héraclius sont revenus. Les chrétiens étaient trop « souples » pour l’empire et les muslims ont été pour eux le nouveau secours (en tout cas aux débuts de l’Islam). 

De quoi faire un film gigantesque, historique et épique, montrant comment la religion juive a créé et suivi les deux créatures monothéiques. 

@ged252

Racisme anti chrétien !

Ah ah,

Et vous, vous êtes raciste anti-gauche, anti muslims, anti LGBT…

Chacun ses racismes non ?

Et puis ?

@yoananda2

Ok, d’accord, merci d’avoir corrigé, désolé pour la recherche.

Salopards d’impies qui refusent l’amour du Christ.
Où sont les lance-flammes ? Merde alors !

@yoananda2

C’est l’essence du christianisme, avec le fameux "la persécution faite par l’église est amour, la persécution faite par les païens est haine" (je paraphrase) de Augustin père de l’église.

Je n’ai pas trouvé la citation. Ce ne serait pas plutôt du Saint Thomas d’Aquin ? Le peine-à-jouir père de la scolastique ?